От Инженер-109
К генерал Чарнота
Дата 27.08.2013 13:38:54
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А кого конкретно убили то? А то там и бабы с детьми видны...

...и тандыр явно виден, лагерь беженцев какой? Я так понимаю, что все мужчины там оружие имеют - следовательно все они "законные цели"?
От Rwester
К Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата 28.08.2013 20:10:15

лично мне показалось, что первое оружие появилось где-то на 5 минуте

Здравствуйте!

два чела с "мосинками" около палатки окапывались.

К слову почему амеры туземцев люлят понятно. Перестраховываются. Хрен ли разбираться, кто там идет. А отпускать не всегда можно. Вот была известная история, как л-т Мерфи пастухов отпустил отпустил, и итогом 20 трупов на родину полетели.

п.с. меня интересует где они таких славных ребят подбирают на вертолеты.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (28.08.2013 20:10:15)
Дата 28.08.2013 21:43:50

Re: лично мне...

Салам алейкум, аксакалы!

>п.с. меня интересует где они таких славных ребят подбирают на вертолеты.

А почему Вы считаете, что с этим может возникнуть проблема?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (28.08.2013 21:43:50)
Дата 28.08.2013 21:46:35

Re: лично мне...

Здравствуйте!

>А почему Вы считаете, что с этим может возникнуть проблема?
это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.08.2013 21:46:35)
Дата 28.08.2013 21:58:59

да что за хрень!

это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.
От sss
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 09:25:16

В плане психики это должно быть намного проще, чем(+)

ударить мечом в живот или топором по мозгам. Возможно, даже проще, чем даже просто ударить кулаком в лицо. Эти цели видны в лучшем случае через тепловизор на дистанции в сотни метров, что не сильно отличается от средненькой комп.стрелялки. Еще чаще цель это даже не человек, а "просто бездушная коробка", кирпично-бетонная или железная. Никаких серьезных тормозов, чтобы её разнести абсолютно не просматривается.
От Rwester
К sss (29.08.2013 09:25:16)
Дата 29.08.2013 17:05:45

не сравнивал

собственно эти ребята лично убивают и не коробки а людей. Т.е. даже в связке "наводчик"-"большая пуха" никакого диссонанса нет. Все ровно. Хотя на любом наводчике крови больше чем на батальоне спецназа (с праздником их, кстати) и совесть их никогда не мучает, даже если ошиблись. Потому что он цели обозначает, а кто собственно стреляет ему это вообще до вертолета.
Но вот вертолет такая штука... Я такие записи - как предоставленная - уже видел. И меня честно поразило, что при отсутствии разделения ответсвенности они валят всех подряд и как бы понятно, что делают это довольно обыденно. Что и вызвало вопрос.
От Гриша
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 05:32:47

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

А представляете какой психоз можно ожидать от человека застреливщего противника в упор, а чем паче заколовшего штыком? Поверите что миллионы таких людей могли пройти через это и потом вернуться домой, иметь семьи, строить страну? Конечно не поверите.
От Rwester
К Гриша (29.08.2013 05:32:47)
Дата 29.08.2013 17:10:02

Re: да что...

Здравствуйте, Гриша!

Это очень интересный дискуссионный ход с Вашей стороны. Действительно, как-то я не подумал. А ведь это многое объясняет, да.
От СБ
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 00:33:22

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.
От Rwester
К СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата 29.08.2013 17:29:43

Re: да что...

Здравствуйте!

Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Rwester (29.08.2013 17:29:43)
Дата 29.08.2013 17:39:53

Re: да что...

>Здравствуйте!

>Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.
Кто не справляются - те уходят. Вот оператор БПЛА со счетом в 1600 человек прямо или опосредованно, ушел из ВВС, так как "потерял уважение к человеческой жизни".
http://maddowblog.msnbc.com/_news/2013/06/08/18800896-richard-engels-full-drone-pilot-interview?lite


От Rwester
К Ibuki (29.08.2013 17:39:53)
Дата 29.08.2013 22:50:13

Re: да что...

Здравствуйте!

спасибо, очень в тему. Примерно это я и имел в виду.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата 29.08.2013 13:15:51

Bye, bye Miss American pie

> Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8z1Mh_qkhTQ#t=99
От Mich
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 28.08.2013 23:03:57

у этого эпизода вполне могла быть преидистория

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.
с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.

От Rwester
К Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата 28.08.2013 23:50:52

в этом собственно и проблема

Здравствуйте!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
сегодня энтузиазма добавили, а завтра разведка скажет, "ну обшиблись - бываеть". Да и не нужна им разведка, они и сами картинку видят из первого ряда.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата 28.08.2013 23:08:32

А могло и не быть

Салам алейкум, аксакалы!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.

Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Mich
К Пехота (28.08.2013 23:08:32)
Дата 28.08.2013 23:22:15

В воздушных операциях над Афганистаном

задействованы в реальном времени десятки людей от летающих КП над Афганистаном, до КП где-то в Персидском заливе.
так что там один человек ничего не решает.
>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
>>
>>Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.
Это также означает, что американцы за адекватностью войск следят.
От Пехота
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 28.08.2013 22:16:41

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Сталкивались во Вьетнаме. И сейчас сталкиваются. Но процент зомбированных довольно высок, технологии зомбирования постоянно совершенствуются материала для отбора полно - вон только вчера передавали: двое тинейджеров до смерти забили ветерана Второй Мировой возле супермаркета.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (28.08.2013 22:16:41)
Дата 28.08.2013 22:41:10

Re: да что...

Здравствуйте!

ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (28.08.2013 22:41:10)
Дата 28.08.2013 22:51:46

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Хе-хе...

- Сержант, - досадливо процедил тот, наконец - вы ведь понимаете, что ваша задача здесь, не задавать провокационные вопросы, а, наоборот, позаботиться о том, чтобы они не возникали в головах подчинённых. Мы – солдаты. – Бользано перешёл на уставной металл. - Мы не задаём вопросов. Мы служим Америке и несём русским свободу.

На самом деле текучка есть. Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. Опять же, мощнейшая и очень качественная пропаганда. Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Пехота (28.08.2013 22:51:46)
Дата 29.08.2013 12:45:57

Именно...

> Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. ... Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Что ротирует и лечит от постравматического синдрома... Правда бывают эксцессы - от рассказов ветеранов с катушек съезжают сами психиаторы, как это случилось со свеже-приговоренным к смертной казни:

http://lenta.ru/news/2013/08/28/nidal/

Но тут видимо пробелма в том что он был мусульманином - не мог бухать, что бы свой стресс снимать, как это делают не обремененные такими ограничениями психиаторы...
От Rwester
К badger (29.08.2013 12:45:57)
Дата 29.08.2013 16:56:19

"доктор, а кроме водки у вас больше никаких лекарств нету?"(-)

прям классический анекдот
От ЖУР
К Rwester (28.08.2013 21:46:35)
Дата 28.08.2013 21:52:15

Может они представляют что это игра

На айпаде есть такая -выглядит один в один. Там кончено зомби отстреливаешь но визуально очень похоже.

ЖУР
От Дм. Журко
К Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата 28.08.2013 18:34:16

А мне видно, что о каждой группе принимают решение отдельно.

Если человек укрылся и явно изготовил оружие, стреляют. Просто укрывшихся оставляют, как правило. Ну, кроме того, который в расщелину залёг, которого ракетой достали.
От Инженер-109
К Дм. Журко (28.08.2013 18:34:16)
Дата 28.08.2013 18:49:58

тут ниже "генерал Чарнота" уже написал - что мол "хорошо"...

>Если человек укрылся и явно изготовил оружие, стреляют. Просто укрывшихся оставляют, как правило. Ну, кроме того, который в расщелину залёг, которого ракетой достали.

"...что мол не со мной" - и как тут возразишь. Тут ведь главное чтобы по вам "решение" никто не принял, когда вы в расщелине попытаетесь укрыться.
От Дм. Журко
К Инженер-109 (28.08.2013 18:49:58)
Дата 28.08.2013 19:53:33

Ваш гуманистический порыв понятен, понятно и то, что главное для вас. (-)
От Инженер-109
К Дм. Журко (28.08.2013 19:53:33)
Дата 28.08.2013 19:55:33

главное для всех нас - "не убий, не укради..." далее по тексту. (-)
От Elrick
К Инженер-109 (28.08.2013 19:55:33)
Дата 28.08.2013 23:37:01

Re:

>главное для всех нас - "не убий,
меня
>не укради..."
у меня
>далее по тексту. (-)
От Elrick
К Инженер-109 (28.08.2013 19:55:33)
Дата 28.08.2013 23:35:16

Re: главное для... (-)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата 28.08.2013 10:03:10

Похоже просто кочевники (+)

Доброе время суток!
На свою беду каким-то образом засекли мимо идущую группу амерских спецов и побежали посмотреть, кто идёт (может скотокрады какие). Вообще вопрос, почему имея такой "глаз в небе" американцы просто не обошли лагерь подальше....
С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата 28.08.2013 21:45:03

осспади, одному бабы с детьми мерешатся, другому кочевники... (-)
От Инженер-109
К bagrus (28.08.2013 21:45:03)
Дата 28.08.2013 21:55:05

А кто-ж там на 3.06-3.12 крайние слева? Бабы с детьми и есть.

я ведь не против, может и их надо пристрелить так сказать "во имя"...
От bagrus
К Инженер-109 (28.08.2013 21:55:05)
Дата 28.08.2013 22:32:04

В самом деле, бабы.

Баб, кстати, отчетливо видят и об этом предупреждают.

~3:05

-I got women and children moving around down at the tent so watch your fire


немногим ранее

~2:58

-...lots of fire

-...yes, we got lots of.. lots of machine gun fire

Т.е. все же не кочевники с 'мосинками'.
От Инженер-109
К bagrus (28.08.2013 22:32:04)
Дата 28.08.2013 22:35:38

думаю вне "городов" многие афганцы вооружены пулеметами.

Но не видно чтобы "талибы" вообще стреляли.

И видео опубликовано зря - теперь все переоденутся "бабами с детьми" :)
От генерал Чарнота
К Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата 29.08.2013 11:16:50

Re: думаю вне...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И видео опубликовано зря - теперь все переоденутся "бабами с детьми" :)

Взрослый мужЫг двигается иначе, нежели бабы или дети.
И в ИК это отчётливо видно.
От Rwester
К Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата 28.08.2013 22:46:12

пулемет штука дорогая, есть сомнения что у простых кочевников он есть(-)

причем дорогой во всех смыслах. Состояние одной очередью выпуливает
От Инженер-109
К Rwester (28.08.2013 22:46:12)
Дата 28.08.2013 22:58:38

уже определились, что это всего навсего АК - пулеметов не видно. (-)
От Пехота
К Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата 28.08.2013 22:40:01

"machine gun fire" это здесь скорее автоматический огонь

Салам алейкум, аксакалы!

>Но не видно чтобы "талибы" вообще стреляли.

Вполне может быть радиоуловкой. Переговоры пишутся, потом, если будет следствие, аудиозапись пойдёт как улика в пользу экипажа.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата 28.08.2013 13:10:48

Нарушители конвенций

Долговременный лагерь "настоящих" террористов будет выглядеть точно также. Это проблемы нарушения конвенций правил ведения войны в части униформы комбатантов. Отдуваются гражданские как всегда.
От Роман Алымов
К Ibuki (28.08.2013 13:10:48)
Дата 28.08.2013 13:35:46

Кочевник-террорист это как? (+)

Доброе время суток!
Кого они в родных горах могут терроризировать, с осликами, бабами с детьми и бабушками?
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (28.08.2013 13:35:46)
Дата 28.08.2013 14:08:54

Re: Кочевник-террорист это...

>Доброе время суток!
> Кого они в родных горах могут терроризировать, с осликами, бабами с детьми и бабушками?
У них там база, с которой делаются набеги. База с осликами и родными (куда их девать то?)
От Роман Алымов
К Ibuki (28.08.2013 14:08:54)
Дата 28.08.2013 18:56:21

Это ИМХО не террористы тогда (-)
От Elrick
К Роман Алымов (28.08.2013 18:56:21)
Дата 28.08.2013 23:32:35

Почему? Если это набеги на мирно пасущийся трактор? (-)
От Инженер-109
К Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата 28.08.2013 10:21:07

Просто обойти лагерь? А удовольствие "где"?

> На свою беду каким-то образом засекли мимо идущую группу амерских спецов и побежали посмотреть, кто идёт (может скотокрады какие). Вообще вопрос, почему имея такой "глаз в небе" американцы просто не обошли лагерь подальше....

...да и потренироваться тоже.

Но что интересно - опыт 2МВ рулит - отрытие щелей во многих случаях поможет, особенно если прорезиненной тканью укрыться.
От генерал Чарнота
К Инженер-109 (28.08.2013 10:21:07)
Дата 28.08.2013 11:21:13

Re: Просто обойти...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но что интересно - опыт 2МВ рулит - отрытие щелей во многих случаях поможет, особенно если прорезиненной тканью укрыться.

В конкретном случае достаточно было из палатки не вылазить.
От Дм. Журко
К генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата 28.08.2013 15:36:48

Палатки прекрасно видны в прибор. (-)
От генерал Чарнота
К Дм. Журко (28.08.2013 15:36:48)
Дата 28.08.2013 17:41:40

Re: Палатки прекрасно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не видно, есть в них кто, или же нет.
От Elrick
К генерал Чарнота (28.08.2013 17:41:40)
Дата 28.08.2013 23:30:39

Эээ, а инфракрасное излучение?

>Не видно, есть в них кто, или же нет.
Это не подкол, я действительно не знаю.
Пустая палатка под солнцем может прогреться до огого какой температуры.
От генерал Чарнота
К Elrick (28.08.2013 23:30:39)
Дата 29.08.2013 11:15:28

Re: Эээ, а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пустая палатка под солнцем может прогреться до огого какой температуры.

Палатку будет видно по любому, а вот того, кто в ней ткань заэкранирует. Ну, если он только не будет ткани касаться.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата 28.08.2013 11:37:14

И дать ворам угнать скот? (+)

Доброе время суток!
Там явно не воевать побежали - впереди вообще подростки без оружия.
Другой вопрос, как вообще бабаи узнали о присутствии группы спецназа - собак у них не видно....
С уважением, Роман
От Инженер-109
К генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата 28.08.2013 11:27:39

"клаустрофобия" погнАла их...

>В конкретном случае достаточно было из палатки не вылазить.

..сидеть в палатке слуша взрывы вокруг и имея где-то рядом детей и женщин - высидит не каждый. А понимания, что "они" и ночью "как на ладони" - до сих пор нет у большинства населения планеты - не все же с Апачем и тепловизором сталкиваются в повседневной...
От bagrus
К Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата 27.08.2013 22:15:13

Присмотритесь, там бабы-то на сносях! Ничего чeловеческого.. (-)
От Инженер-109
К bagrus (27.08.2013 22:15:13)
Дата 28.08.2013 07:19:11

вынашивают будущих террористов?Ну тогда нормально - расстрелять немедленно... (-)