От panzeralex
К Александр Антонов
Дата 26.08.2013 17:12:21
Рубрики WWII;

Re: Скорее забыл...

Приветствую!
>"24 ноября 1941 г. наш истребительно-противотанковый артиллерийский полк в составе трёх батарей 76-мм пушек занял оборону на восточном берегу Истринского водохранилища у м. Раково."
Понятно, то есть с немецкими источниками Вы не знакомы, будет время посмотрите, они даже в открытом доступе в инете есть - много оперативных документов в том числе и дивизионного уровня,
я к тому, что инофрмацию о действиях противника, при наличии и доступности документов, извлекать сначала из немецких документов, а потом уже из наших, ну и сопоставлять данные между собой.
Пример приведенный Вами - односторонний, поэтому не является показательным.

С уважением Panzeralex
От Александр Антонов
К panzeralex (26.08.2013 17:12:21)
Дата 26.08.2013 18:14:55

Re: Скорее забыл...

Вклад тех или иных огневых средств в нарушение системы огня обороны точно оценить очень сложно. Вы по немецким отчётам считаете что главный вклад в ходе огневых подготовок атак вносила гаубичная артиллерия. Я, исходя советских отчётов и воспоминаний ветеранов, что минометы и авиация. Вот и все разногласия. В завершении дискуссии мне остаётся разве что процитировать стихи:

Вот под первою бомбежкой
Полежишь с охоты в лежку,
Жив остался - не горюй:
Это - малый сабантуй.

Отдышись, покушай плотно,
Закури и в ус не дуй.
Хуже, брат, как минометный
Вдруг начнется сабантуй.
Тот проймет тебя поглубже, -
Землю-матушку целуй.
Но имей в виду, голубчик,
Это - средний сабантуй.

Сабантуй - тебе наука,
Враг лютует - сам лютуй.
Но совсем иная штука
Это - главный сабантуй.

Парень смолкнул на минуту,
Чтоб прочистить мундштучок,
Словно исподволь кому-то
Подмигнул: держись, дружок...

- Вот ты вышел спозаранку,
Глянул - в пот тебя и в дрожь:
Прут немецких тыща танков...
- Тыща танков? Ну, брат, врешь.

- А с чего мне врать, дружище?
Рассуди - какой расчет?
- Но зачем же сразу - тыща?
- Хорошо. Пускай пятьсот.

- Ну, пятьсот. Скажи по чести,
Не пугай, как старых баб.
- Ладно. Что там триста, двести -
Повстречай один хотя б...

- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк - он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.

- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.

Очередной пример недооценки роли гаубичной артиллерии.)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (26.08.2013 18:14:55)
Дата 26.08.2013 18:27:09

Re: Скорее забыл...

>В завершении дискуссии мне остаётся разве что процитировать стихи:

Те кого дельфины толкали от берега
обстреливала 15 см артиллерия стихов не оставили.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (26.08.2013 18:27:09)
Дата 26.08.2013 18:52:54

Re: Скорее забыл...

>Те кого дельфины толкали от берега
> обстреливала 15 см артиллерия стихов не оставили.

"...новобранцы даже шрапнель от гранаты толком отличить не умеют, огонь косит их как траву, потому что они боязливо прислушиваются к завыванию не столь опасных "тяжелых чемоданов", ложащихся далеко позади, но не слышат тихого, вкрадчивого свиста маленьких вредных штучек, осколки которых разлетаются над самой землей..."
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (26.08.2013 18:52:54)
Дата 27.08.2013 12:05:51

Re: Скорее забыл...

>>Те кого дельфины толкали от берега
>> обстреливала 15 см артиллерия стихов не оставили.
>
>"...новобранцы даже шрапнель от гранаты толком отличить не умеют, огонь косит их как траву, потому что они боязливо прислушиваются к завыванию не столь опасных "тяжелых чемоданов", ложащихся далеко позади, но не слышат тихого, вкрадчивого свиста маленьких вредных штучек, осколки которых разлетаются над самой землей..."

А это к чему цитата? К тому что точный огонь опаснее неточного?
От panzeralex
К Александр Антонов (26.08.2013 18:14:55)
Дата 26.08.2013 18:25:22

Re: Скорее забыл...

Приветствую!
>Вклад тех или иных огневых средств в нарушение системы огня обороны точно оценить очень сложно. Вы по немецким отчётам считаете что главный вклад в ходе огневых подготовок атак вносила гаубичная артиллерия. Я, исходя советских отчётов и воспоминаний ветеранов, что минометы и авиация. Вот и все разногласия. В завершении дискуссии мне остаётся разве что процитировать стихи:
Извините, а Вы никогда не пробывали относиться критически к информации, которая приводится в наших Отчетах - она далеко не всегда соответствовала реальности, не надо ей верить на 100 %, особенно что касается упоминаний про деятельность немецкий авиации.
В общем, Вы останетесь при своем мнении, а я при своем, но могу сказать, что просмотрев значительное количество наших и немецких оперативных документов, мне не встречалось, что в наших, что в немецких документах что-то о решающей роли немецкого минометного огня.

С уважением Panzeralex