От papa
К Рядовой-К
Дата 25.08.2013 18:03:53
Рубрики WWII;

Re: Не могу


>Как мне кажется, толкового и всеобъемлющего, без завываний, закидонов, лайкодрочества и жлобского шапкозакидательства; а "с чувством, с толком, с расстановкой" объяснения причин высоких успехов немцев в тактике пока нет. Причин, явно, целый комплекс, системный уровень.
>1. Концентрация танков на очень узком фронте. Особенности построения их боевого порядка (батальона и кампфгруппы в целом) и... назову это стилем их действий.
>2. Особенности боевой работы полевой артиллерии в подготовке и поддержке наступления.
>3. Высочайшая тактическая подготовка командного состава основанная на постоянном тренаже в решении тактических задач.
>Целостного всеобъемлющего описания этих и других причин/факторов - нет. А жаль.

>Пока что имеем факт: наскоро созданную оборону времён ВМВ; панцердивизия сносит довольно легко и непринуждённо. Всегда.

А если панцердивизион, в основном вооруженный легонькими танками по типу 40 года, попытается прорвать немецкую же пехотную дивизию с 70 ПТО, плюс дивизион 88мм и десяток штугов в придачу.
То будет всегда или невсегда непринужденно?
От Рядовой-К
К papa (25.08.2013 18:03:53)
Дата 25.08.2013 18:35:36

С козыря зашли?


>>Как мне кажется, толкового и всеобъемлющего, без завываний, закидонов, лайкодрочества и жлобского шапкозакидательства; а "с чувством, с толком, с расстановкой" объяснения причин высоких успехов немцев в тактике пока нет. Причин, явно, целый комплекс, системный уровень.
>>1. Концентрация танков на очень узком фронте. Особенности построения их боевого порядка (батальона и кампфгруппы в целом) и... назову это стилем их действий.
>>2. Особенности боевой работы полевой артиллерии в подготовке и поддержке наступления.
>>3. Высочайшая тактическая подготовка командного состава основанная на постоянном тренаже в решении тактических задач.
>>Целостного всеобъемлющего описания этих и других причин/факторов - нет. А жаль.
>
>>Пока что имеем факт: наскоро созданную оборону времён ВМВ; панцердивизия сносит довольно легко и непринуждённо. Всегда.
>
>А если панцердивизион, в основном вооруженный легонькими танками по типу 40 года, попытается прорвать немецкую же пехотную дивизию с 70 ПТО, плюс дивизион 88мм и десяток штугов в придачу.
>То будет всегда или невсегда непринужденно?

А сколько штатных ПТО в советской СД было? А во французской? А что, советские зендивизионы с 85-мм прославились также как германские 88-мм флаки? Нет. А почему?
Танковые дивизии на "чешках", т.е. лёгких танчиках воевали в 1941 примерно с одинаковой эффективностью с дивизиями на германских машинах с по-германски выверенным количеством разнотипных панцеров в батальонах. :))

И здесь мы приблизились к ещё одному важному пункту - характеристика противника панцердивизии...

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (25.08.2013 18:35:36)
Дата 26.08.2013 11:11:45

Re: С козыря...

>А сколько штатных ПТО в советской СД было? А во французской? А что, советские зендивизионы с 85-мм прославились также как германские 88-мм флаки? Нет. А почему?

"Хомячок отличается от крысы только хорошим пиаром" (с) :) В смысле, что советские зенитные орудия широко и успешно применялись в ПТО в т.ч. с первых дней войны в ПТАБРах. И если что и было ограничением то недостатки средств тяги (как и всюду в артиллеррии).
От ВикторК
К Рядовой-К (25.08.2013 18:35:36)
Дата 25.08.2013 22:09:18

Re: С козыря...

Большее количество транспорта, радиостанций, большие боекомплекты, больше авиации для поддержки.
И как следствие лучшее взаимодействие родов войск.
Так немецкий танковый полк вполне успешно взаимодействовали с приданной пехотой, а советский не мог, пришлось вводить мотострелковые подразделения в состав танковых бригад.
Это понятно в начале войны.

С уважением.
От Лейтенант
К ВикторК (25.08.2013 22:09:18)
Дата 25.08.2013 22:21:38

Котлеты отдельно, мухи отдельно

>больше авиации для поддержки. И как следствие лучшее взаимодействие родов войск.

Количество авиации и качество взаимодействия между собой не связаны почти никак. Просто в рейхсвере всерьез отрабатывали взаимодейстие танков и авиации еще в то время, когда в рейхсвере не было ни одного танка и ни одного самолета. Почитайте Дж.Корума "Корни блицкрига" - впечатляет. Например уже в начале двадцатых в каждой дивизии был офицер по связям с ВВС из числа опытных летчиков с боевым опытом. Физическое отсутвие боевых самолетов в Германии этому совершено не мешало.