От MaxXx
К All
Дата 15.03.2002 06:02:04
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Китай примеряет мундир сверхдержавы

Такая вот ссылка

http://www.cast.ru/russian/publish/1997/apr-may/6.html

Или мы себя продадим, или себя продаст кто-нибудь другой. Такая вот дилемма
От Коля-02
К MaxXx (15.03.2002 06:02:04)
Дата 15.03.2002 09:41:56

Чтобы Китай не стал агрессивным, необходимо, чтобы Америка процветала

Китай слишком зависит от экспорта своей продукции (и импорта нефти). Сейчас, когда развитие Запада замедлилось, Китай развивает строительство "жесткой" инфраструктуры, чтобы предотвратить спад и безработицу, но возможности ограничены.

Но есть еще способ предотвращение собственного спада - гонка вооружений. Если застой на Западе будет продолжаться, Китаю просто придется наращивать военную мощь, а это никому не надо.

В смысле была бы идеальная утопия:
Америка - финансовый, научный и культурный центр,
Россия - сырьевой центр,
Китай - промышленный центр.
И волки сыты, и овцы целы.

С уважением, Николай
От СанитарЖеня
К Коля-02 (15.03.2002 09:41:56)
Дата 15.03.2002 10:23:05

Re: Чтобы Китай...


>Китай слишком зависит от экспорта своей продукции (и импорта нефти). Сейчас, когда развитие Запада замедлилось, Китай развивает строительство "жесткой" инфраструктуры, чтобы предотвратить спад и безработицу, но возможности ограничены.

1. Нефть вполне возможна на китайском шельфе. В этом случае Китай становится почти самодостаточным.
2. Китайский экспорт дает возможность привлечения техники с Запада, если на Западе будет спад - Китай будет экспортировать меньше, но покупать дешевле...

>Но есть еще способ предотвращение собственного спада - гонка вооружений. Если застой на Западе будет продолжаться, Китаю просто придется наращивать военную мощь, а это никому не надо.

Ну, 1.5 млрд китайцев не в счет? :)

>В смысле была бы идеальная утопия:
>Америка - финансовый, научный и культурный центр,

1. Финансовый - уже.
2. Научный - научно-организационный, может быть. Но научный? Как-то искал я в Сети материал по (оффтопичной здесь) достаточно сложной технико-математической проблеме. Нашел множество работ страниц на 20-40, наполненных формулами, но весьма частных. Вдруг нахожу ссылку на работу главного Ам. эксперта. Захожу - это реклама ВИДЕОКАССЕТЫ с 1.5 часовой лекцией (т.е. "общество Знание" - всерьез объяснить ТАК нельзя). Но когда я взлянул на фамилии авторов ранее найденных работ - китайские, греческие, русские - я понял, что американские университеты дают "введение в науки для рабовладельцев" - чтоб знали, какие рабы что должны уметь делать:)
3. Культурный центр. Очаровательно. "И когда американский джентельмен (да простить мне Господь эти слова!)..."(С)Ч.Диккенс

>Россия - сырьевой центр,

Шкурку, высосав сок, можно выбросить или проглотить... (Инструкция по поеданию винограда)

>Китай - промышленный центр.

О, я, я!

>И волки сыты, и овцы целы.

Только вот чем кормить овец?

>С уважением, Николай
От Licorne
К СанитарЖеня (15.03.2002 10:23:05)
Дата 15.03.2002 13:11:19

Re: Чтобы Китай...

>1. Финансовый - уже.
>2. Научный - научно-организационный, может быть. Но научный? Как-то искал я в Сети материал по (оффтопичной здесь) достаточно сложной технико-математической проблеме.

Не стоит их недооценивать. Во всяком случае в области молекулярной биологии они делают науку, а все остальные некоторое дополнение. При этом сами сами учёные могут быть из разных мест, но лаборатории - в США. Кстати, я знаю лично несколько очень толковых американских биологов.

ИМХО, надо прекратить надеяться на мистические утопии и спокойно воссоздавать науку у нас. Целью должно быть не столько превосходство над США, сколько чтобы можно было нормально работать, чтобы к нам люди ездили из Европы постдок делать, точно также, как они ездят друг к другу. тогда всё будет ОК.
От Олег К
К Коля-02 (15.03.2002 09:41:56)
Дата 15.03.2002 10:21:18

Идеотская упопия.

Что у умного в голове, то у Коли на языке.

>В смысле была бы идеальная утопия:
>Америка - финансовый, научный и культурный центр,
>Россия - сырьевой центр,
>Китай - промышленный центр.
>И волки сыты, и овцы целы.

А уж как издеваются, на д теми кто в открытую говорит, что Россию старательно превращают в сырьевой придаток. Уж каких только слов не говорт. Обозвать конспирологом это самое мягкое.

Однако коли еще не перевелись - вылезут и брякнут то чем по самую маковку загружены их мозги.

http://www.voskres.ru/
От Макс
К Коля-02 (15.03.2002 09:41:56)
Дата 15.03.2002 09:53:45

Re: Чтобы Китай...

Здравствуйте!

>В смысле была бы идеальная утопия:
>Америка - финансовый, научный и культурный центр,
>Россия - сырьевой центр,

1. Что такое сырьевой центр?
2. Чем он отличается от "сырьевого придатка"?
3. Сырьевой центр чего?

>Китай - промышленный центр.

То есть производство и, например, его отходы - в России и Китае, а "мозговой центр" - в США. ИМХО такое устройство мира - мечта колонизатора.

Да, и еще. А где остальные страны\народы\регионы\континенты?

С уважением, Макс.
От Коля-02
К Макс (15.03.2002 09:53:45)
Дата 15.03.2002 10:07:22

Сырьевой центр и сырьевой придаток (+)

>1. Что такое сырьевой центр?
Государство живущее в основном на экспорте сырья и в силу монополии вляющее на цену этого сырья (как страны ОПЕК влияют на цену нефти)
>2. Чем он отличается от "сырьевого придатка"?
А сырьевой придаток не может влиять на цены

>3. Сырьевой центр чего?
Хотя бы той же нефти и леса. Неплохо бы иметь то же значение в экспорте зерна, как при царе или НЭП'е

>С уважением, Макс.
Взаимно, Николай
От Добрыня
К Коля-02 (15.03.2002 10:07:22)
Дата 15.03.2002 14:43:21

А кушать что?

>Хотя бы той же нефти и леса. Неплохо бы иметь то же значение в экспорте зерна, как при царе или НЭП'е

Тогда зёрнышко вывозили потому что ничего другого не могли вывозить - отсюда голод 1891, 1901-1903, 1907, 1911 и хлеб с лебедой. СССР выращивал зерна на душу гораздо больше - и при том ввозил, чтобы обеспечить приемлемый уровень питания населения.

Что до экспорта сырья - то если сделать этот экспорт доминирующей отраслью экономики (то есть если паритет покупательной способности рубля будет определяться именно экспортом сырья), то наступит большая задница: все остальные отрасли, высокопередельные, станут в наших не условиях убыточными, а занятые в них люди ненужными. Сырьё прокормит только тех, кто сидит на Трубе и обслуживает таких сидящих - а всем остальным придётся освободить место под солнцем.

Поэтому вспомним мудрые слова Паганеля - благоденствует не страна золота, а страна железа :-)
От Мелхиседек
К Добрыня (15.03.2002 14:43:21)
Дата 15.03.2002 14:53:31

Re: А кушать...


>>Хотя бы той же нефти и леса. Неплохо бы иметь то же значение в экспорте зерна, как при царе или НЭП'е
>
>Тогда зёрнышко вывозили потому что ничего другого не могли вывозить - отсюда голод 1891, 1901-1903, 1907, 1911 и хлеб с лебедой. СССР выращивал зерна на душу гораздо больше - и при том ввозил, чтобы обеспечить приемлемый уровень питания населения.

что насчет "больше ничего не могли вывозить", посмотрите таможенную статистику дореволюционной России, оно не так
Ды к зерно тратилось по другому.


>Что до экспорта сырья - то если сделать этот экспорт доминирующей отраслью экономики (то есть если паритет покупательной способности рубля будет определяться именно экспортом сырья), то наступит большая задница: все остальные отрасли, высокопередельные, станут в наших не условиях убыточными, а занятые в них люди ненужными. Сырьё прокормит только тех, кто сидит на Трубе и обслуживает таких сидящих - а всем остальным придётся освободить место под солнцем.

ну почему так пессимистично, эту "большую задницу" предсказывали не раз и каждый раз выкарабкивались

>Поэтому вспомним мудрые слова Паганеля - благоденствует не страна золота, а страна железа :-)

бедная-бедная Швейцария
От Добрыня
К Мелхиседек (15.03.2002 14:53:31)
Дата 15.03.2002 15:34:14

Контекст и цифры

Не будем выдёргивать фразу из контекста. Про Паганеля - имелась же в виду добыча золота, как сырья. Банковская же деятельность - это уже нечто совсем другое. Скажем так, высокопередельное производство сверхвысокого класса, и никакого мошенства ;-))) Тебе несут, и несут, и несут, сами несут свои кровные - главное, уметь с ними обращаться =)

>ну почему так пессимистично, эту "большую задницу" предсказывали не раз и каждый раз выкарабкивались

Правильно, выкарабкивались - но именно когда укрощали аппетиты сырьевиков и прочих любителей разок продать и шикануть в Монте-Карло. Вон, даже Менделеев главной заслугой своей жизни считал не периодическую таблицу, а таблицу таможенных тарифов.

Что до структуры экспорта дореволюционной России, то вот он: http://rus-sky.org/history/library/1913/1913_8-9.html
Смотрим раздел "Внешняя торговля России" - как видим, хлеб вне конкуренции и составляет основу экспорта. А если ещё посмотреть "Расходы русских за границей" и сравнить с ввозом в Россию машин, сельхозтехники и прочих дельных вещей, то начинаешь понимать, отчего это в европах до сих пор любят русских за широту души. И обидно за дедов моих становится, крестьян обыкновенных...

От Marat
К Коля-02 (15.03.2002 10:07:22)
Дата 15.03.2002 13:42:27

если говорить...

Здравствуйте!

>>1. Что такое сырьевой центр?
>Государство живущее в основном на экспорте сырья и в силу монополии вляющее на цену этого сырья (как страны ОПЕК влияют на цену нефти)

>>2. Чем он отличается от "сырьевого придатка"?
>А сырьевой придаток не может влиять на цены

>>3. Сырьевой центр чего?
>Хотя бы той же нефти и леса. Неплохо бы иметь то же значение в экспорте зерна, как при царе или НЭП'е

...про нефть, то Россия не может называться "центром" так ее влияние на мировые цены на нефть вследсвтие слишком малой доли на энтом рынке - сильно ограниченно

C уважением, Марат