От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 30.08.2013 21:03:27
Рубрики WWII; 1941; Фортификация;

Re: Это совсем...

Здравствуйте!

>>>>руководство СССР считало содержание отмобилизованной армии на постоянной основе для себя невозможным, в то время как разворачивание по сигналу привело к тому к чему привело. Потому с моей стороны конечно лучше проводить мобилизацию в марте и сидеть до осени после чего частично демобилизовывать.
>>>
>>>Это довольно бестолковый план, приводящий к неразберихе в экономике.
>>
>>Это абсолютно не аксиома, а скорее наоброт, ложное утверждение.
>
>Вы точно внимательно прочли? Или я опять выразился двусмысленно?
>Выдергивать из н/х несколько миллионов людей (а значит замещая их кем то другим - безработицы то нет, идя на снижение качества продукции, сокращение или отказ выпуска, затрачивая ресурсы на обучение новых кадров и т.д... с тем, чтобы через полгода вернуть демобилизованных? чем они будут заниматься? или чем будут заниматься те, кто их замещал?
>Именно что неразбериха.

Неразбериха у Вас в мыслях, при всём уважении. Эти процессы вполне поддаются планированию и управлению, в СССР вполне доступны такие методы как временное увеличение рабочего дня оставшимся, использование труда женщин и подростков, да и сокращение произодства ТНП.

>>Есть примеры куда как более тотальной мобилизации в странах, куда как менее военизированных (в обычной жизни), чем СССР.
>это например какие?

Чтобы далеко не ходить - Швейцария в этот же период времени, с отмобилизацией порядка 10% населения на пике.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.08.2013 21:03:27)
Дата 30.08.2013 21:15:00

Re: Это совсем...


>Неразбериха у Вас в мыслях, при всём уважении.

При неменьшем уважении - Ваши утверждения лишены минимальных обоснований

>Эти процессы вполне поддаются планированию и управлению,

это общие слова - я не сказал что это невозможно.

>в СССР вполне доступны такие методы как временное увеличение рабочего дня оставшимся, использование труда женщин и подростков, да и сокращение произодства ТНП.

А потом когда демобилизованные вернуться - все обратно?
В результате орпериод происходит не один раз - а дважды в год со всеми вытекающими.

>>>Есть примеры куда как более тотальной мобилизации в странах, куда как менее военизированных (в обычной жизни), чем СССР.
>>это например какие?
>
>Чтобы далеко не ходить - Швейцария в этот же период времени, с отмобилизацией порядка 10% населения на пике.

это нерелевантный пример - там мобилизация не сопряжена с перевозками на тысячи километров, небось и некоторые "мобилизованные" домой с оружием ходили не отрываясь от основной деятельности.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.08.2013 21:15:00)
Дата 30.08.2013 22:01:40

Re: Это совсем...

Здравствуйте!

>>Неразбериха у Вас в мыслях, при всём уважении.
>
>При неменьшем уважении - Ваши утверждения лишены минимальных обоснований

Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).

>>Эти процессы вполне поддаются планированию и управлению,
>
>это общие слова - я не сказал что это невозможно.

Если это возможно, то с чем Вы спорите? В чём Ваш тезис то - "хотя в принципе это возможно, советские руководители были крайне тупы и не могли это сделать" - такой что ли?

>>в СССР вполне доступны такие методы как временное увеличение рабочего дня оставшимся, использование труда женщин и подростков, да и сокращение произодства ТНП.
>
>А потом когда демобилизованные вернуться - все обратно?

Да. В СССР, если помните, например тучи народу каждый сезон отправлялась на помощь колхозанам, а потом возвращались обратно, а ещё бывало и на целину ездили - и всё без особой неразберихи.

>В результате орпериод происходит не один раз - а дважды в год со всеми вытекающими.

Без вытекающих, если планировщики и исполнители не дауны, а народ не считает власть оккупационной.

>>>>Есть примеры куда как более тотальной мобилизации в странах, куда как менее военизированных (в обычной жизни), чем СССР.
>>>это например какие?
>>
>>Чтобы далеко не ходить - Швейцария в этот же период времени, с отмобилизацией порядка 10% населения на пике.
>
>это нерелевантный пример - там мобилизация не сопряжена с перевозками на тысячи километров, небось и некоторые "мобилизованные" домой с оружием ходили не отрываясь от основной деятельности.

Т.е. основная трудность мобилизации в СССР без войны - невозможность ходить домой из части?

С уважением, SSC
От марат
К SSC (30.08.2013 22:01:40)
Дата 31.08.2013 21:03:22

Re: Это совсем...


>Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).
Даже не знаю как, если забрать 6 водителей и 8 машин из десяти.
>С уважением, Марат
От SSC
К марат (31.08.2013 21:03:22)
Дата 31.08.2013 21:24:42

Чего только не нафантазируешь...

Здравствуйте!

... дабы оправдать политически верный тезис :).

>>Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).
>Даже не знаю как, если забрать 6 водителей и 8 машин из десяти.

Пока Вы ломаете голову над столь трудной задачей, сообщу некоторую статистику:

- в РККА на начало ВОВ: 272.6 тыс а/м
- в н/х на начало ВОВ: 820 тыс а/м
- передано из н/х в РККА по мобилизации, всего: 268.6 тыс. а/м

Источник: итоговый отчёт ГАБТУ о работе в годы ВОВ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1751/1751453.htm

С уважением, SSC
От марат
К SSC (31.08.2013 21:24:42)
Дата 31.08.2013 22:18:54

Re: Чего только

>Здравствуйте!

>... дабы оправдать политически верный тезис :).

>>>Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).
>>Даже не знаю как, если забрать 6 водителей и 8 машин из десяти.
>
>Пока Вы ломаете голову над столь трудной задачей, сообщу некоторую статистику:

>- в РККА на начало ВОВ: 272.6 тыс а/м
>- в н/х на начало ВОВ: 820 тыс а/м
>- передано из н/х в РККА по мобилизации, всего: 268.6 тыс. а/м
Ну было 820 тыс. (туда число машин в КА входит? По моему 820 тыс всего грузовиков в СССР)
Из них треть неисправна. Т.е. из исправных машин в КА передали половину + часть потеряли на оставленной территории.
Пусть не 8 грузовиков из 10 заберут, пусть половину. И как оставшиеся 50% работая на 15% интенсивнее компенсируют 50% изъятие транспорта из н/х?
>Источник: итоговый отчёт ГАБТУ о работе в годы ВОВ
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1751/1751453.htm

>С уважением, SSC
Здравствуйте!С уважением, Марат
От марат
К марат (31.08.2013 22:18:54)
Дата 31.08.2013 22:33:11

Re: Чего только

>>Здравствуйте!
>
>>... дабы оправдать политически верный тезис :).
>
>>>>Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).
>>>Даже не знаю как, если забрать 6 водителей и 8 машин из десяти.
>>
>>Пока Вы ломаете голову над столь трудной задачей, сообщу некоторую статистику:
>
>>- в РККА на начало ВОВ: 272.6 тыс а/м
>>- в н/х на начало ВОВ: 820 тыс а/м
>>- передано из н/х в РККА по мобилизации, всего: 268.6 тыс. а/м
>Ну было 820 тыс. (туда число машин в КА входит? По моему 820 тыс всего грузовиков в СССР)
>Из них треть неисправна. Т.е. из исправных машин в КА передали половину + часть потеряли на оставленной территории.
>Пусть не 8 грузовиков из 10 заберут, пусть половину. И как оставшиеся 50% работая на 15% интенсивнее компенсируют 50% изъятие транспорта из н/х?
>>Источник: итоговый отчёт ГАБТУ о работе в годы ВОВ
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1751/1751453.htm
>
>>С уважением, SSC
По вашим ссылкам 806000 машин, из них исправно 444000. В КА за два месяца изъяли 206169 машин.
Потеряно на оставленной территории и при эвакуации 385000 машин. Т.е. не мобилизовали еще и по этой прицине. А так могут мобилизовать - тогда 600000 из 800000, или даже пусть урежут до 400000 из 800000. 5 из 10, с учетом неисправных в н/х может 3-4 исправные останется из 10.
От SSC
К марат (31.08.2013 22:18:54)
Дата 31.08.2013 22:32:36

Re: Чего только

Здравствуйте!

>>... дабы оправдать политически верный тезис :).
>
>>>>Какие Вам нужны обоснования? Полная мобилизация, по сравнению с реалом - дополнительно 3 млн человек плюс-минус, для СССР - это менее 10% работоспособных мужчин. Сходите поработать на производство, и Вы узнаете как можно ужаться на 20% за счёт того, что оставшиеся 80% будут немножко больше работать :).
>>>Даже не знаю как, если забрать 6 водителей и 8 машин из десяти.
>>
>>Пока Вы ломаете голову над столь трудной задачей, сообщу некоторую статистику:
>
>>- в РККА на начало ВОВ: 272.6 тыс а/м
>>- в н/х на начало ВОВ: 820 тыс а/м
>>- передано из н/х в РККА по мобилизации, всего: 268.6 тыс. а/м
>Ну было 820 тыс. (туда число машин в КА входит? По моему 820 тыс всего грузовиков в СССР)

Я же специально ссылку дал, чтобы Вы гаданиями не занимались. Нет, 820 тыс - это только в н/х.

>Из них треть неисправна. Т.е. из исправных машин в КА передали половину

Фантазии можно продолжать бесконечно. В реале как раз наоборот - КА жаловалась, что из н/х передают неисправные машины.

>+ часть потеряли на оставленной территории.

Причём тут оставленная территория к теме подветке? Ну так если война, тогда добро пожаловать в реал: из 820 тыс. а/м в н/х, 268 тыс. ушло в армию, а в результате БД потеряно ещё 385 тыс. - и н/х даже близко не развалилось. Удивительно?

С уважением, SSC
От марат
К SSC (31.08.2013 22:32:36)
Дата 31.08.2013 22:42:10

Re: Чего только


>Фантазии можно продолжать бесконечно. В реале как раз наоборот - КА жаловалась, что из н/х передают неисправные машины.
Не 100%. )))
>>+ часть потеряли на оставленной территории.
>
>Причём тут оставленная территория к теме подветке? Ну так если война, тогда добро пожаловать в реал: из 820 тыс. а/м в н/х, 268 тыс. ушло в армию, а в результате БД потеряно ещё 385 тыс. - и н/х даже близко не развалилось. Удивительно?
Удивитиельно это то что вы считаете что оно не развалилось. ))) Такое в мирное время представить будет трудно. Никакой войны не надо - две мобилизации и СССР сам помрет.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (31.08.2013 22:42:10)
Дата 31.08.2013 22:46:45

Re: Чего только

Здравствуйте!

>>Фантазии можно продолжать бесконечно. В реале как раз наоборот - КА жаловалась, что из н/х передают неисправные машины.
>Не 100%. )))

Так и сколь-нибудь точного процента Вы не знаете - к чему тогда придумывать?

К тому же, не понятно что понимается по "неисправной машиной" в данном тексте. Машина может быть неисправна, по мирным меркам, но способна к перевозке груза.

>>>+ часть потеряли на оставленной территории.
>>
>>Причём тут оставленная территория к теме подветке? Ну так если война, тогда добро пожаловать в реал: из 820 тыс. а/м в н/х, 268 тыс. ушло в армию, а в результате БД потеряно ещё 385 тыс. - и н/х даже близко не развалилось. Удивительно?
>Удивитиельно это то что вы считаете что оно не развалилось. ))) Такое в мирное время представить будет трудно. Никакой войны не надо - две мобилизации и СССР сам помрет.

В мирное время такого и не надо. Но эти цифры наглядно демонстрируют, что пределы прочности у н/х весьма высоки.

С уважением, SSC