От Александр Солдаткичев
К объект 925
Дата 31.08.2013 09:20:53
Рубрики WWII; 1941; Фортификация;

Давно уже пришли, кроме апологетов мнения "Всё было сделано идеальным образом".

Здравствуйте

>Не успел уследеить, но как бы даже и не Исаев говорил, что неотмобилизование ето был плюс, т.к. позволял постепенным вводом стачивать Вермахт.

Исаев высказывался, что своевременная мобилизация позволила бы не пропустить немцев за Днепр.

А вот Куртуков -
"Конечно, немцы "были лучше", то есть вермахт качественно превосходил Красную армию на всех уровнях. Но, как показывает опыт боёв начального периода войны, советские кадровые дивизии в простой обстановке вполне могли вести успешную оборону при соотношении 1:1 и даже несколько уступая в силах. См. оборону За- и Приполярья или любимый Исаевым эпизод с обороной Лиепаи. Ход военных действий на юго-западном направлении демонстрирует, что на оперативном уровне, при общем превосходстве над немцами примерно 1,2:1 советские войска могли не допустить оперативных окружений и более или менее пристойно отступать, причём в сложной обстановке.

Располагая общим превосходством почти 1,7:1 Красная армия имела неплохие шансы не только отразить удар, но и нанести поражение противнику.

То есть, фактор "они были лучше" хоть и наличествовал, но решающего влияния оказать не мог, СССР имел возможность парировать качественное немецкое превосходство своим количественным."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Лотарев
К Александр Солдаткичев (31.08.2013 09:20:53)
Дата 31.08.2013 11:40:33

Re: Давно уже...

>То есть, фактор "они были лучше" хоть и наличествовал, но решающего влияния оказать не мог, СССР имел возможность парировать качественное немецкое превосходство своим количественным."

Качественное превосходство позволяло быстро создавать количественное на ключевых направлениях. Было бы примерно то же самое, прорывы и окружения. С нашей слабой организацией и большой долей свежемобилизованного состава без всякого опыта парировать мы бы не успевали.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Сергей
От Александр Солдаткичев
К Сергей Лотарев (31.08.2013 11:40:33)
Дата 31.08.2013 12:37:26

Re: Давно уже...

Здравствуйте

>Качественное превосходство позволяло быстро создавать количественное на ключевых направлениях.

История показывает нам, что даже в нашей реальности не позволяло. Приходилось останавливать наступление на одном направлении, чтобы перебросить силы на другое.

>Было бы примерно то же самое, прорывы и окружения. С нашей слабой организацией и большой долей свежемобилизованного состава без всякого опыта парировать мы бы не успевали.

"Любое количество немецких войск разгромит любое количество советских" - эту песню мы все знаем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (31.08.2013 09:20:53)
Дата 31.08.2013 10:53:16

Re: Давно уже...

>Но, как показывает опыт боёв начального периода войны, советские кадровые дивизии в простой обстановке вполне могли вести успешную оборону при соотношении 1:1 и даже несколько уступая в силах.
Ключевое здесь слово: "в простых условиях".

>Ход военных действий на юго-западном направлении демонстрирует, что на оперативном уровне, при общем превосходстве над немцами примерно 1,2:1 советские войска могли не допустить оперативных окружений и более или менее пристойно отступать, причём в сложной обстановке.
Вы не раскроете методику расчета этого самого "общего превосходства"? Потому как, к сожалению, при более внимательном изучении оказывается. что расчеты Куртукова не всегда соответствуют реальности.

>Располагая общим превосходством почти 1,7:1 Красная армия имела неплохие шансы не только отразить удар, но и нанести поражение противнику.
Да, издесь желательно тоже раскрыть методику получения коэффициента 1,7.
От Александр Солдаткичев
К sas (31.08.2013 10:53:16)
Дата 31.08.2013 11:01:44

Re: Давно уже...

Здравствуйте

>Вы не раскроете методику расчета этого самого "общего превосходства"?

Очевидно, наиболее эффективно было бы обратиться к автору методики.

>Потому как, к сожалению, при более внимательном изучении оказывается. что расчеты Куртукова не всегда соответствуют реальности.

Это нормально - все люди ошибаются. А вы какой именно расчёт имеете в виду?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (31.08.2013 11:01:44)
Дата 31.08.2013 11:21:56

Re: Давно уже...

>Здравствуйте

>>Вы не раскроете методику расчета этого самого "общего превосходства"?
>
>Очевидно, наиболее эффективно было бы обратиться к автору методики.
Так обращайтесь. "Объяву-то" Вы разместили.

>>Потому как, к сожалению, при более внимательном изучении оказывается. что расчеты Куртукова не всегда соответствуют реальности.
>
>Это нормально - все люди ошибаются. А вы какой именно расчёт имеете в виду?
Не расчет, а расчеты:
http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html
http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html