От Baren
К Мягких Сергей
Дата 30.08.2013 18:50:37
Рубрики WWII; 1941; Фортификация;

ну вот БК

практически центр всех коммуникаций, большой гарнизон, бились не 3 дня ...И?
сильно немцам дорогу перегородили?
От Bell
К Baren (30.08.2013 18:50:37)
Дата 30.08.2013 19:43:20

Или РРУР..

Добрый вечер.

..Куда там БК при практически аналогичном наряде сил со стороны гансов.
И что? Танковые части немцев сидели/курили, пока не открылась панцерштрассе силами пехоты (артиллерии, саперов), и вышли целенькими сразу за 70 км за Львов, где встретили обломки советских танковых частей, которые до того занимались "броуновским движением", убивая моторесурс и лишаясь всей своей поддержки в виде ремонтников и заправщиков, как раз по таким говнам, по которым ТС предлагает ставить засеки. Там и без засек только подвода в сухое время пройдет...
Вообще - Львовский выступ - идеальное поле для "альтернативного моделирования", но сколько сами не крутили - ничего не выходит лучше того, что вышло. Ессно, если не рассматривать мобилизацию по весне, но и это не решало бы ни хрена, в отношении танкистов. Это очень "У цэлом", если лезть в частности - еще хуже.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (30.08.2013 19:43:20)
Дата 30.08.2013 21:20:13

Re: Или РРУР..

>Вообще - Львовский выступ - идеальное поле для "альтернативного моделирования", но сколько сами не крутили - ничего не выходит лучше того, что вышло.
Ну как же, крутили, и вроде лутший результат получали, ето если про Броды-Дубно. Но в рамках альтернатив конечно)
От Bell
К Blitz. (30.08.2013 21:20:13)
Дата 30.08.2013 21:33:25

Броды-Дубно, ага..

Добрый вечер.

..вообще-то, это не совсем Львовский выступ, но всё взаимосвязано, да.
Я имел в виду немного южнее. Хотя теперь и по тому району стало немного понятнее, когда ТВД наблюдаешь своими глазами - полтора "направления", по которым с трудом проходишь на автомобиле, а чуть в сторону от них - болота, торфяники, ручьи, речки и т. д. в ассортименте. При минимальном количестве хотя бы переправ, не говоря о танкопроходимых мостах.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Мягких Сергей
К Bell (30.08.2013 21:33:25)
Дата 31.08.2013 01:38:35

Re: Броды-Дубно, ага..

>Добрый вечер.

>..вообще-то, это не совсем Львовский выступ, но всё взаимосвязано, да.
>Я имел в виду немного южнее. Хотя теперь и по тому району стало немного понятнее, когда ТВД наблюдаешь своими глазами - полтора "направления", по которым с трудом проходишь на автомобиле, а чуть в сторону от них - болота, торфяники, ручьи, речки и т. д. в ассортименте. При минимальном количестве хотя бы переправ, не говоря о танкопроходимых мостах.

А можно более развернуто как знатока тех мест ответить по дорожной сети.

Если как предлагается перекрыть ряд основных дорог то какие вермахту альтернативы?

1. прорубаться сквозь УР поскольку дорог мало
2. объезжать спокойно поскольку дорог море, все не перекроешь

Какое из этих утверждений ближе к истине для территории Белоруссии?
От Bell
К Мягких Сергей (31.08.2013 01:38:35)
Дата 01.09.2013 00:17:48

Re: Броды-Дубно, ага..

Добрый вечер.

>Если как предлагается перекрыть ряд основных дорог то какие вермахту альтернативы?

О чем и речь - если не зарубаться на совсем альтернативную альтернативу - то произошедшее - наименьшее зло, единственное, как отметил коллега Каран выше - были шансы угробить меньше матчасти танковым частям РККА.

>1. прорубаться сквозь УР поскольку дорог мало
В реале именно так и было - немцы долбили РРУР, подготавливая панцерштрассе. И хоть со скрипом, но "капля камень точит" - додолбили.
При этом - см. ваш п. 2:
>2. объезжать спокойно поскольку дорог море, все не перекроешь
Да, именно с этой целью - кроме обычных пехотных дивизий, 97 лпд, 1 и 4 гпд, гораздо более мобильные, хотя у них тоже все не так гладко было, как хотелось.
>Какое из этих утверждений ближе к истине для территории Белоруссии?
Там не было такого количества бронетехники, ну и вообще, "чего не знаем, того не говорим".
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (30.08.2013 21:33:25)
Дата 30.08.2013 22:27:16

Re: Броды-Дубно, ага..

Неправильно понял тогда(
Получается там даже без альтернатив, кроме отмобилизованых СД?
От Bell
К Blitz. (30.08.2013 22:27:16)
Дата 30.08.2013 22:36:02

Re: Броды-Дубно, ага..

Добрый вечер.

Сколачивание подразделений танковых частей было в зародыше. А СД как сработали так и сработали, есть большие сомнения, что даже мобилизация помогла бы - ну, было бы больше "пыльных колонн", ибо пресловутое "сколачивание"..
О том и речь, что даже в целом улучшений не предполагается, а если брать частности, то просто оно более "выпукло" смотрится. Простым заполнением штата вопрос не решается, см. 32 тд 4 мк - выпуклее некуда.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (30.08.2013 22:36:02)
Дата 31.08.2013 03:20:02

Re: Броды-Дубно, ага..

>Добрый вечер.
>О том и речь, что даже в целом улучшений не предполагается, а если брать частности, то просто оно более "выпукло" смотрится. Простым заполнением штата вопрос не решается, см. 32 тд 4 мк - выпуклее некуда.
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Дык мобилизация ето уже отровенная альтернатива.
А варианты лутшего применения могут быть?
От КарАн
К Blitz. (31.08.2013 03:20:02)
Дата 31.08.2013 19:03:28

Не загонять 2 дивизии в жопу мира на один мост, и не слать им на подмогу еще 1 (-)
От Blitz.
К КарАн (31.08.2013 19:03:28)
Дата 31.08.2013 19:55:56

Re: Не загонять...

И что б вышло?
От КарАн
К Blitz. (31.08.2013 19:55:56)
Дата 31.08.2013 21:42:17

Сохранение матчасти для боя, как минимум. Мало?

>И что б вышло?
Посмотрите на досуге - где была расквартирована 37 тд, где по отношению к ней Дубно или то же Берестечко, и куда она пошла, где оказалась, где долилась, наступая на то же Берестечко, куда потом отходила и чем и где это все кончилось.
От Blitz.
К КарАн (31.08.2013 21:42:17)
Дата 01.09.2013 00:18:24

Re: Сохранение матчасти...

>>И что б вышло?
>Посмотрите на досуге - где была расквартирована 37 тд, где по отношению к ней Дубно или то же Берестечко, и куда она пошла, где оказалась, где долилась, наступая на то же Берестечко, куда потом отходила и чем и где это все кончилось.
Ок, посмотрю.
От Nachtwolf
К Baren (30.08.2013 18:50:37)
Дата 30.08.2013 19:42:21

Справедливости ради, крепость никаких коммуникаций не держала

>практически центр всех коммуникаций, большой гарнизон, бились не 3 дня ...И?
>сильно немцам дорогу перегородили?
Город да, в этом плане был крайне важен. Ну так его взяли без особых проблем в первый же день и покатили дальше на восток. Соответственно, окруженная крепость доставляла немцам неудобства самим фактом своего существования, а не тем, что чего-то там блокировала и не допускала.
От объект 925
К Nachtwolf (30.08.2013 19:42:21)
Дата 30.08.2013 21:48:19

Ре: А чего она держала? Т.е. нафига ее вообще построили?

Про то что такой гарнизон какой там был в реальности был не нужен, читал.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.08.2013 21:48:19)
Дата 30.08.2013 21:54:55

Ее построили в 19 веке

Крепость состояла ведь не из одной цитадели - это была сстема укреплений и огневых сооружений. В 1941 г объединенных в брестский УР.

А оборонялась именно цитадель, которая своей обороной и стрелковым оружием перкрыть ничего не могла.
От Bell
К Дмитрий Козырев (30.08.2013 21:54:55)
Дата 30.08.2013 22:00:30

Ну расписано же всё у Алиева..

Добрый вечер.

..а чудеса, творимые поляками в 39-м и нашими в 41-м - это чисто "бонус", который, хоть и был ожидаем, но и там, и там удивил.
Как именно "крепость" БК (даже в комплексе) не рассматривалась, что де-факто и произошло.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.08.2013 21:54:55)
Дата 30.08.2013 21:58:22

Ре: ну я догадывался

>А оборонялась именно цитадель,
+++
дык цитадель то чего должна была прикрывать?
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (30.08.2013 21:58:22)
Дата 30.08.2013 22:33:08

Ре: ну я...

Привет всем.

>дык цитадель то чего должна была прикрывать?
Вы бы почитали зачем в 19 веке строили фортовые крепости типа Бреста. хотя научпоп типа Яковлева.

Рабочий.