От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей
Дата 29.08.2013 09:38:07
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; 1941;

Re: Устойчивость засек

>Суть в том, что прикрывает собой засека.
>Я не сообщал об объекте который находится за ней, поскольку меня более интересовали свойства самой засеки.

Суть в том - на сколько эффективно сможет этот "объект" прикрывать засеку огнем.

>Потому несколько расширю вопрос. Засека представляет из себя кольцо внутри которого находится укрепленный район состоящий из дот-ов обеспечивающий круговую оборону усиленный большим количеством дзот-в (для увеличения плотности огня и удешевления строительства)

А его нельзя просто обойти или взять измором?

>В общем я конечно понимаю, что по мостикам штурмовым народ может засеку форсировать, но вот при таком раскладе будет ли смысл именно так форсировать засеку?


Вариантов масса. Ввиду того, что УР за засекой сможет прикрывать засеку только не прямым огнем появляются варианты:

1)под прикрытием темноты или дыма выдвинуть к засеке саперов для пробивания прохода взрывным способом (ввиду того, что снаружи засека не прикрывается - она сама будет укрытием для работающих).

2) выдвинуть к засеке танки и, забрасывая на нее тросы с кошками растаскивать завалы.

Поверьте, засека это устаревшее и импровизированое препстясвие, трудоемкое по постройке и неустойчивое к разрушению в эпоху инженерной техники и ТНТ.
От Мягких Сергей
К Дмитрий Козырев (29.08.2013 09:38:07)
Дата 29.08.2013 13:59:57

Re: Устойчивость засек

>>Суть в том, что прикрывает собой засека.
>>Я не сообщал об объекте который находится за ней, поскольку меня более интересовали свойства самой засеки.
>
>Суть в том - на сколько эффективно сможет этот "объект" прикрывать засеку огнем.

Так ведь это вопрос который можно учесть при строительстве данного комбинированного засечно-дотного комплекса

>>Потому несколько расширю вопрос. Засека представляет из себя кольцо внутри которого находится укрепленный район состоящий из дот-ов обеспечивающий круговую оборону усиленный большим количеством дзот-в (для увеличения плотности огня и удешевления строительства)
>
>А его нельзя просто обойти или взять измором?

Можно конечно. Вопрос в том сколько времени это займет. Если в Брестской крепости сразу не оказалось воды, то в данных объектах вода, еда, боеприпасы, медикаменты будут. С учетом того, что размещать их предполагаю на коммуникациях, то возникает вопрос насколько интересно вермахту будет брать их измором? Я считаю, что сильно неинтересно


>Вариантов масса. Ввиду того, что УР за засекой сможет прикрывать засеку только не прямым огнем появляются варианты:

Но ведь это вопрос в конструкции комплекса.

>1)под прикрытием темноты или дыма выдвинуть к засеке саперов для пробивания прохода взрывным способом (ввиду того, что снаружи засека не прикрывается - она сама будет укрытием для работающих).

>2) выдвинуть к засеке танки и, забрасывая на нее тросы с кошками растаскивать завалы.

Так и оборона может быть не беззубой
Часть сооружений опорного пункта могут возвышаться над засекой обеспечивая возможность стрельбы прямой наводкой. Могут быть в засеках сформированы просеки перекрытые инженерными препятствиями и простреливаемые огнем. Различные могут быть варианты

А по участию танков так вообще хорошо. Чем больше их в расчистке засек участвует, тем меньше вперед идет


>Поверьте, засека это устаревшее и импровизированое препстясвие, трудоемкое по постройке и неустойчивое к разрушению в эпоху инженерной техники и ТНТ.

Охотно верю, с другой стороны в этой же теме высказывались иные мнения. С другой стороны оно маломатериалоемко. Кроме того прорубание прохода, проходов легко обнаруживается противником и с учетом узости их ширины может быть относительно легко перекрыто огнем, а в период затишья заново заграждено, конечно уже иным способом
От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей (29.08.2013 13:59:57)
Дата 30.08.2013 09:44:43

Re: Устойчивость засек

>>Суть в том - на сколько эффективно сможет этот "объект" прикрывать засеку огнем.
>
>Так ведь это вопрос который можно учесть при строительстве данного комбинированного засечно-дотного комплекса

В таком случае ваш вопрос выходит за рамки обсуждения 2стойкости засеки". вы будет естроить полноценный УР и его устойчивость будет определяться вовсе не устойчивостью засек.

>>А его нельзя просто обойти или взять измором?
>
>Можно конечно. Вопрос в том сколько времени это займет. Если в Брестской крепости сразу не оказалось воды, то в данных объектах вода, еда, боеприпасы, медикаменты будут. С учетом того, что размещать их предполагаю на коммуникациях, то возникает вопрос насколько интересно вермахту будет брать их измором? Я считаю, что сильно неинтересно

чем это отличается от обычного УР?

>А по участию танков так вообще хорошо. Чем больше их в расчистке засек участвует, тем меньше вперед идет

немцы располагали массой трофейных и второлинейных танков, которые не годились для танковых соединений ("шли вперед") но широко использовались в тылу для охранных целей.

>>Поверьте, засека это устаревшее и импровизированое препстясвие, трудоемкое по постройке и неустойчивое к разрушению в эпоху инженерной техники и ТНТ.
>
>Охотно верю, с другой стороны в этой же теме высказывались иные мнения.

кем?

>С другой стороны оно маломатериалоемко.

с учетом строительства ДОТ это экономия на трамвайных билетах. (Вы не маркетолог случаем? :)

>Кроме того прорубание прохода, проходов легко обнаруживается противником и с учетом узости их ширины может быть относительно легко перекрыто огнем, а в период затишья заново заграждено, конечно уже иным способом

Это верно для любых заграждений. Так и воюют. Проходы проделываются непосредственно перед или во врея штурма. Какое еще "затишье"? Затишье предполагает неуспех штурма.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (29.08.2013 09:38:07)
Дата 29.08.2013 11:44:23

Re: Устойчивость засек


>Вариантов масса. Ввиду того, что УР за засекой сможет прикрывать засеку только не прямым огнем появляются варианты:

>1)под прикрытием темноты или дыма выдвинуть к засеке саперов для пробивания прохода взрывным способом (ввиду того, что снаружи засека не прикрывается - она сама будет укрытием для работающих).
здесь прекраснор помогут бангалорские торпеды или самодельные удлиненные заряды
>2) выдвинуть к засеке танки и, забрасывая на нее тросы с кошками растаскивать завалы.
е ще проще - подтянуть пару "фламинго" или саперов с ранцевыми огнеметами, поджечь засеку и закидывать сидящих внутри кольца минами, дабы не расслаблялись. Остальные спокойно едут дальше

С уважением,
Вельф