От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей
Дата 28.08.2013 22:02:44
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; 1941;

Re: Устойчивость засек

>>>сколько этого самого артогня на единицу площади нужно вывалить, чтоб засека перестала быть заграждением?
>>
>>это зависит от ее глубины, привлекаемых калибров и условий огня (прямой наводкой/наблюдаемая/ненаблюдаемая)
>
>Глубина 200-300 метров.

в данном случае глубина даже на руку - при правильной установке прицела все снаряды независимо от рассеивания будут рваться в засеке и совершать полезную работу.

>Наблюдаемая.

это тоже хорошо, т.к. позволит правильно выбрать прицел и не расходовать лишние снаряды.

>Также предположу, что огонь прямой наводкой невозможен в виду противодействия противника. В общем видеть результат будут, но огонь вести только с закрытых огневых позиций

во-1х понятно, что необходимо привлекать гаубичную артиллерию 105-152 мм калибра.
во-2х можно исходить из норм на пробивание прохода в проволочном заграждении - 80 снарядов на проход (там в зависимости от ширины в цель приходит 25-40% снарядов, а у нас - все).
От Мягких Сергей
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 22:02:44)
Дата 28.08.2013 22:12:12

Re: Устойчивость засек

>в данном случае глубина даже на руку - при правильной установке прицела все снаряды независимо от рассеивания будут рваться в засеке и совершать полезную работу.

>>Наблюдаемая.
>
>это тоже хорошо, т.к. позволит правильно выбрать прицел и не расходовать лишние снаряды.

Ну это понятно :). Я бы конечно предпочел, чтобы она была не наблюдаемая, но предполагаю, что это невозможно

>>Также предположу, что огонь прямой наводкой невозможен в виду противодействия противника. В общем видеть результат будут, но огонь вести только с закрытых огневых позиций
>
>во-1х понятно, что необходимо привлекать гаубичную артиллерию 105-152 мм калибра.
>во-2х можно исходить из норм на пробивание прохода в проволочном заграждении - 80 снарядов на проход (там в зависимости от ширины в цель приходит 25-40% снарядов, а у нас - все).

Правильно я понимаю, что в этом случае будет пробит относительно узкий проход?
И вопрос сколько же снарядов понадобиться на его прорубание? А то у меня не получается подсчитать :)
От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей (28.08.2013 22:12:12)
Дата 28.08.2013 22:21:09

Re: Устойчивость засек


>Правильно я понимаю, что в этом случае будет пробит относительно узкий проход?

Эллипс рассеивания 122 мм гаубицы на дистанции 8 км 272 на 33 м.
вопрос что считать "шириной" - что он должен обеспечивать - движение людей или техники?

>И вопрос сколько же снарядов понадобиться на его прорубание? А то у меня не получается подсчитать :)

я написал - 80 :) хотя на самом деле наверное побольше, но врядли более 200.
От Мягких Сергей
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 22:21:09)
Дата 28.08.2013 22:32:06

Re: Устойчивость засек


>>Правильно я понимаю, что в этом случае будет пробит относительно узкий проход?
>
>Эллипс рассеивания 122 мм гаубицы на дистанции 8 км 272 на 33 м.
>вопрос что считать "шириной" - что он должен обеспечивать - движение людей или техники?

>>И вопрос сколько же снарядов понадобиться на его прорубание? А то у меня не получается подсчитать :)
>
>я написал - 80 :) хотя на самом деле наверное побольше, но врядли более 200.

Я выше написал, что находится за засекой. А вот какой ширины проход нужно прорубить для штурма и что по нему должно пройти мне вот самому очень интересно узнать
От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей (28.08.2013 22:32:06)
Дата 29.08.2013 10:45:57

Re: Устойчивость засек

>А вот какой ширины проход нужно прорубить для штурма и что по нему должно пройти мне вот самому очень интересно узнать

Для штурма нужны несколько проходов (по числу используемых подразделений) - их количество определяется силами и средстваи гарнизона и планом боя.

Для пехоты проходы достаточно узкие - 1 м хватит, т.е. в принципе достаточно просто обстрелять засеку, чтобы разорвать переплетение ветвей на узком участке.

Для танка проход нужен ок 5 м, но при небольшой тольщине стволов танк может идти прям через засеку и потому ее необходимо обязательно усиливать минированием.
От Мягких Сергей
К Дмитрий Козырев (29.08.2013 10:45:57)
Дата 29.08.2013 12:41:56

Re: Устойчивость засек

>Для танка проход нужен ок 5 м, но при небольшой тольщине стволов танк может идти прям через засеку и потому ее необходимо обязательно усиливать минированием.

Может быть лучше противотанковыми препятствиями?
От Вельф
К Мягких Сергей (29.08.2013 12:41:56)
Дата 29.08.2013 12:55:59

Re: Устойчивость засек

>>Для танка проход нужен ок 5 м, но при небольшой тольщине стволов танк может идти прям через засеку и потому ее необходимо обязательно усиливать минированием.
>
>Может быть лучше противотанковыми препятствиями?
Это, простите, чем? надолбами? так засека сама по себе - противотанковое препятствие при условии правильного устройства - со спиливанием деревьев на высоте околь 1.0-1.1 метра, валкой верхушками в сторону противника и обмоткой пеньков и стволов проволокой.
С уважением,
Вельф
От Мягких Сергей
К Вельф (29.08.2013 12:55:59)
Дата 29.08.2013 13:34:24

Re: Устойчивость засек

>Это, простите, чем? надолбами? так засека сама по себе - противотанковое препятствие при условии правильного устройства - со спиливанием деревьев на высоте околь 1.0-1.1 метра, валкой верхушками в сторону противника и обмоткой пеньков и стволов проволокой.
>С уважением,
>Вельф

Как я понял пеньки и прочая древесина ТНТ перемалывает в труху попутно с прорубанием прохода со слов Дмитрия. Потому если в один или 2 ряда дополнительно к примеру что то вроде рельс вкопать, то это изначально возможно будет и незаметно, более устойчиво, а впоследствии возможно станет дополнительным препятствием
От Вельф
К Мягких Сергей (29.08.2013 13:34:24)
Дата 29.08.2013 14:04:20

Re: Устойчивость засек

Глупый вопрос - вы читали что-нибудь о невзрывных заграждениях и методах их преодоления, например, "учебник сержанта инженерных войск" в части "лесной завал"? Рекомендую начать с сайта Веремеева, отфильтровывая комментарии составителя

С уважением,
Вельф