От RTY
К Исаев Алексей
Дата 02.09.2013 00:07:34
Рубрики WWII; Танки;

Re: Маска -...

>Которую ловят в прицел, которая грозно надвигается итд.

У непосвященного зрителя что неидеальная, что идеальная шайба создаст абсолютно одинаковое впечатление.
Качество крупного плана и его грозность будут в основном определяться качеством работы съемочной группы, а не качеством железки, которую снимают.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 00:07:34)
Дата 02.09.2013 11:57:15

Ну не выглядит эта поделка на 100-мм маску

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У непосвященного зрителя что неидеальная, что идеальная шайба создаст абсолютно одинаковое впечатление.

Речь-то о простом: что мешало тупо воспроизвести увиденное в музее в Кубинке? Разница между сделанным и увиденным просто видна по шайбе лучше всего.

>Качество крупного плана и его грозность будут в основном определяться качеством работы съемочной группы, а не качеством железки, которую снимают.

Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 11:57:15)
Дата 02.09.2013 12:22:06

Re: Ну не...

>>У непосвященного зрителя что неидеальная, что идеальная шайба создаст абсолютно одинаковое впечатление.
>
>Речь-то о простом: что мешало тупо воспроизвести увиденное в музее в Кубинке? Разница между сделанным и увиденным просто видна по шайбе лучше всего.

Вам надо понять следующие вещи.
1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

>>Качество крупного плана и его грозность будут в основном определяться качеством работы съемочной группы, а не качеством железки, которую снимают.
>
>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.

Нет. Правильное крепление правильной лопаты и неправильное крепление неправильной лопаты будут выглядеть одинаково грозно.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 12:22:06)
Дата 02.09.2013 13:19:40

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

Вот именно, что делался макет довольно дорогой изначально(на шасси изначально дорогостоящего танка) и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте? Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз. Мой ответ "потому что делали на отъ..сь".

>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.

>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>Нет. Правильное крепление правильной лопаты

Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:19:40)
Дата 02.09.2013 14:57:13

Re: Ну не...

>>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.
>
>Вот именно, что делался макет довольно дорогой изначально

Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

>(на шасси изначально дорогостоящего танка)

На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?

Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.

Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

>>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.
>
>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.

Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

>>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>>Нет. Правильное крепление правильной лопаты
>
>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.

Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.

Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От BIGMAN
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 16:10:47

Спилберг просто взял уже давным-давно изготовленные чехословацкие "тигры",

3 штуки, которые еще лет двадцать пять до того, в "Героях Келли", снимались.


>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 15:58:19

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

А если с самого начала делать нормально?

>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?

"Сперва добейся", ага.

>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

>>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.
>Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

Это уже профессиональное. :-) Я как бы готов поддержать идею с АТ-Т.

Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

>>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.
>Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

Но впечатление создается. См. в ветке рядом про Куравлева и Пуговкина.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496726.htm

>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?

Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 17:42:34

Re: Ну не...

>>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.
>
>А если с самого начала делать нормально?

Люди с самого начала делают так, как для них нормально. Просто для разных людей "нормально" означает разные вещи (как для тех, кто изготавливает, так и для тех, кто принимает).

>>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.
>
>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

>>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.
>
>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

>>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
>
>"Сперва добейся", ага.

Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

>>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.
>
>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску. Потому что с одной стороны всем лень и некогда разбираться, как было на самом деле, с другой не очень и надо, с третьей - у слесаря Васи еще много работы. Ему Т-55 надо починять, а не в игрушки играть.

>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

Это достигнуто.

>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

Ерунда какая. Грубо говоря, можно написать блестяще половину книги, а на 2-й половине отбывать номер?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 17:42:34)
Дата 02.09.2013 18:21:34

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.

Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
См. в соседней ветке
Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

Что сказать-то хотели?

>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

>>"Сперва добейся", ага.
>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.
>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.

При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

>Потому что с одной стороны всем лень

См. выше про ленивых дураков, которых надо регулярно хлестать и погонять, иначе будет фуфло.

>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>Это достигнуто.

Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>Ерунда какая.

Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины. Но это уже мелочи.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 20:23:51

Re: Ну не...

>>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.
>
>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.

все Ваши рассуждения строятся на ошибочном утверждении, что обсуждаемый макет туфта. на самом деле, для макета он очень неплох, хоть и не без недостатков. соответсвенно, все Ваши дальнейшие рассуждения неверны и вызваны,вероятно, Вашими разногласиями с военными вообще и Чобитком в частности.

>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут

напоминает про заевшую пластинку

>>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.
>
>Что сказать-то хотели?

то, что сдать т44 в металл можно и после того, как он отработает свое макетом

>>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).
>
>"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

Вы спорите с суровой реальностью. Которая до сих пор такая же, а то и хуже.

>>>"Сперва добейся", ага.
>>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.
>
>"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

Я этого аргумента не говорил. Вы обсуждаете особенности макетостроения, не имея никакого опыта по профилю.

>>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

Вы в курсе, какими конкретно они ресурсами располагали?

>>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.
>
>При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

Угу, а за неправильную шайбу лишат Васю премии.

>>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>>Это достигнуто.
>
>Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

Для киномакета - хорошая. Много ли тигромакетов сделано лучше?

>>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>>Ерунда какая.
>
>Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины.

То есть Вы согласны с тезисом про половину книги?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 19:33:08

Re: Ну не...

Привет!

>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
>Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

Да, только неленивым недуракам иногда даже не хватает ни времени, ни желания прочитать и разобраться, что это киношники обсуждают киношные проблемы. А не заказчик с исполнителем...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Baren
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 16:21:17

согласен


>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
именно, тем более у него не было такого
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m4.jpg



или такого....
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



все же Спилберг повеселее смотрится, но повторю, не в Тигре там фан, хотя после высадки он мог вообще что угодно снимать.
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m18.jpg


http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m19.jpg


От Чобиток Василий
К Baren (02.09.2013 16:21:17)
Дата 02.09.2013 19:19:53

Re: согласен

Привет!

>или такого....
>
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



Здесь ПТ-76 хотя бы "квадратный".

В "Вечном зове" чистый ПТ-76 с большими немецкими крестами выезжает из-за обратного склона, наводит на камеру ствол и стреляет...

Когда был первый показ этого фильма по советскому ТВ, мы с братом этот эпизод смотрели с отпавшими челюстями. Как только танк выстрелил - оба упали на пол в истерике дикого хохота. Минут на 15. Не припомню, чтобы я еще так долго ржал до рези в животе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:19:40)
Дата 02.09.2013 13:48:00

ИМХО это неверный тезис (+)

Доброе время суток!

>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.
****** На практике, к сожалению, подавляющей части аудитории что "мосфильмовский" тигр, что настоящий - без разницы, они их даже не различат в кадре. Я более чем уверен, что ветераны уверенно "узнавали" мосфильмовские Тигры, точно так же как "узнавали" Т-34-85 в фильмах про 41й и БТР-152\БТР-40 везде. И так же как МАЗы и КРАЗы, которых на улице было полно, играли роль немецких грузовиков.
Точно так же пипл хавает звуки "воздушного боя" а-ля WWII в Звёздных войнах, всякие физически невозможные устройства и прочую хрень в фантастике, неисторичные латы в исторических фильмах, и так далее.....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 13:48:00)
Дата 02.09.2013 14:49:59

Это верный тезис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Будучи по кругу общения семьи несколько приближен к киношникам, могу сказать, что у них есть термин "хеллоубобский фильм". Это когда идет Пуговкин, а навстречу ему Куравлев и со своими рязанскими физиономиями важно говорят друг другу
- Хеллоу, Боб!
- Хеллоу, Джек!

Проблема с рязанскими физиономиями актеров у нас худо-бедно решали кастингом. Прибалтов там привлекали или Фрица Дица. С техникой было сложнее. Видимо ввиду вынужденного привлечения к делу тупиц и лентяев из вооруженных сил и недостаточного контроля за ними.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:49:59)
Дата 02.09.2013 19:05:47

Re: Это верный...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Будучи по кругу общения семьи несколько приближен к киношникам, могу сказать, что у них есть термин "хеллоубобский фильм". Это когда идет Пуговкин, а навстречу ему Куравлев и со своими рязанскими физиономиями важно говорят друг другу
>- Хеллоу, Боб!
>- Хеллоу, Джек!

Ну естественно, у всех американцев утонченные греко-римские физиономии.

>Проблема с рязанскими физиономиями актеров у нас худо-бедно решали кастингом. Прибалтов там привлекали или Фрица Дица. С техникой было сложнее. Видимо ввиду вынужденного привлечения к делу тупиц и лентяев из вооруженных сил и недостаточного контроля за ними.

Ну, конечно у всех прибалтов рожи, как лица у истинных арийцев Тихонова и Ланового.

А как Вы относитесь к тому, что в американских фильмах о Второй Мировой, а теперь и российских, обычная ручная граната взрывается как атомная бомба?

С уважением,
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:49:59)
Дата 02.09.2013 15:04:09

Не вижу связи этого высказывания с техникой (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 15:04:09)
Дата 02.09.2013 15:12:20

Связь - прямая.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только в одном случае рязанские физиономии актеров, в другом стлль же "рязанские" образы техники.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:12:20)
Дата 02.09.2013 16:23:05

Алексей, это бред какой-то (+)

Доброе время суток!
Про "рязанские физиономии":
"Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%)."
Отсюда http://www.kommersant.ru/doc/611986
Так что прибалты-"арийцы" в роли немцев - результат лайкодрочерства советской интеллигенции, а стремления приблизиться к оригиналу. Точно так же как Гойко Митич ну никак не тянет на реального индейца.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 16:23:05)
Дата 02.09.2013 16:45:32

Где ты у меня нашел слово "курносый"? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 16:45:32)
Дата 02.09.2013 16:57:29

Хорошо, тогда нужно определение "рязанской рожи" (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 16:57:29)
Дата 02.09.2013 17:00:26

Лицо, визуально ассоциирующееся с соотечественниками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Образ Куравлева с Пуговкиным тут достаточно очевидная аналогия.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.09.2013 17:00:26)
Дата 02.09.2013 17:09:25

А что Куравлев плохо сыграл Айсмана? :) (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 22:39:06

Re: А что...

Кстати, немец Мелиес вполне похож внешне на ваньку-алкаша, а Прокопович, Лановой, Желдин точно попали в образы "европейцев", имхо
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 18:09:53

Ну как тебе сказать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если сравнивать "Мгновения" с реальным Третьим Рейхом то будет как спилберговский Тигр с настоящим. Если не хуже. Мы просто технику знаем лучше, чем оргструктуру РСХА и "выпушки" униформы Третьего Рейха.

Т.е. в общем талантливо, но по частностям - святых выноси.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 17:17:29

Он там подвергся "тюнингу".)) (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (02.09.2013 17:17:29)
Дата 02.09.2013 17:22:43

Так и Т-44 подвергся (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 17:00:26)
Дата 02.09.2013 17:06:39

Опять непонятное сочетание слов (+)

Доброе время суток!
Кто виноват, что реальные живые немцы мало походят на образы арийцев из всяких триумфов воли? Вон Гитлер сам тот ещё ариец был с виду. Почему советское кино обязано было подделываться под немецкие пропагандистские агитки, при том что тогда было полно людей, видавших настоящих немцев и в виде наступающих колонн, и в виде пленных на стройке?
Вообще по такой логике известные актёры не пригодны для съёмок - а то получается что Балконский играет Штирлица....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 17:06:39)
Дата 02.09.2013 18:06:48

А что тут непонятного?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иностранцы выглядят по-другому(каждый из нас это видел) и это не всегда укладывается в формальный обмер черепа. В кино это передают за счет определенного кастинга. Пусть даже с некоторым заострением каких-то черт.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:06:48)
Дата 02.09.2013 18:59:44

Мы как в разных мирах живём (+)

Доброе время суток!

>Иностранцы выглядят по-другому(каждый из нас это видел) и это не всегда укладывается в формальный обмер черепа.
****** На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских, и наоборот. Так что кастинг с отбором прибалтов на роль немцев не более близок к исторической правде, чем Омар Шариф в ролях русских.

С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (02.09.2013 18:59:44)
Дата 02.09.2013 19:20:57

Re: Мы как...

>Доброе время суток!


>****** На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских, и наоборот.

Нет, Роман, в массе как раз не сойдут, о чем вы. И кастинг что у нас на иностранцев, что в Голливуде на русских - он неспроста. Тот же Форд с Нисоном в Widowmaker - как бы самые русские рожи в Голливуде, но всё равно "не то". А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.

>С уважением, Роман
От Пехота
К bagrus (02.09.2013 19:20:57)
Дата 02.09.2013 23:55:12

Re: Мы как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, Роман, в массе как раз не сойдут, о чем вы. И кастинг что у нас на иностранцев, что в Голливуде на русских - он неспроста. Тот же Форд с Нисоном в Widowmaker - как бы самые русские рожи в Голливуде, но всё равно "не то".

Не то, потому что говорят по американски (мимика совершенно другая). А говорили бы по русски - было бы самое то.

> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
А Тихонов? А Лановой? А Табаков?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bagrus
К Пехота (02.09.2013 23:55:12)
Дата 03.09.2013 00:35:16

Re: Мы как...

>Не то, потому что говорят по американски (мимика совершенно другая). А говорили бы по русски - было бы самое то.

Да нет же, ну о чем вы спорите? Мимика, ужимки - всё верно, но именно что черты лица в массе отличаются, оттго и кастинг специфический. (Гордо): Я точно знаю, я закончил ВХУТЕМАС я зачОт по антропе сдавал сто лет назад :)

>> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
>А Тихонов? А Лановой? А Табаков?

ага, особенно Табаков, да :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К bagrus (03.09.2013 00:35:16)
Дата 03.09.2013 00:55:17

Re: Мы как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да нет же, ну о чем вы спорите? Мимика, ужимки - всё верно, но именно что черты лица в массе отличаются, оттго и кастинг специфический.

Так мы же не о массе говорим, а о конкретных актёрах.

>(Гордо): Я точно знаю, я закончил ВХУТЕМАС я зачОт по антропе сдавал сто лет назад :)

Так бьют же не по антропе, а по морде. :) Вот, например, "О чём говорят мужчины". Ну что, разве там не адекватные немцы? А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

>>> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
>>А Тихонов? А Лановой? А Табаков?
>
>ага, особенно Табаков, да :)

То есть по поводу первых двух Вы согласны? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bagrus
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 03:10:53

Re: Мы как...

>Так мы же не о массе говорим, а о конкретных актёрах.

Я отвечал Роману как раз о массе:

На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских

Не сойдут ИМХО.

>А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

В целой толпе где-то пару рязанских лопат вплолне можно отыскать, да.
На чикагщине, где поляков много - чаще. Но щто ИМХО и оффтопик :)
От объект 925
К bagrus (03.09.2013 03:10:53)
Дата 03.09.2013 08:23:52

Ре: ага, таксист на вокзале сразу видит

><и>На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) <б> в массе своей вполне сойдут за русских

>Не сойдут ИМХО.
+++
кто приезжий, а кто местный.:)
Алеxей
От NetReader
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 02:11:23

Re: Мы как...

>Так бьют же не по антропе, а по морде. :) Вот, например, "О чём говорят мужчины". Ну что, разве там не адекватные немцы? А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

Вот недавно постили фоту реконструкторов Чечни из ЮС - все, кроме тетки, на вид вполне славяноаутентичны.
От Пехота
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 01:01:27

Вот:

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=g9esHeLjdtM
Сомневаюсь, что здесь прибалты играли, или чехи.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 18:59:44)
Дата 02.09.2013 19:07:03

Да, ты живешь в мире менеджеров "и так сойдет". (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 19:07:03)
Дата 02.09.2013 19:24:21

Надеюсь, что ты прав и есть ещё настоящий мир, лучше (-)
От Пехота
К Роман Алымов (02.09.2013 19:24:21)
Дата 02.09.2013 23:55:53

Нет такого мира. Роман, правы Вы. (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 19:24:21)
Дата 02.09.2013 19:31:36

Где не жалеют рукопопых девочег-дизайнеров с гуглем (-)
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 12:22:06)
Дата 02.09.2013 13:14:05

Re: Ну не...

Привет!

>Вам надо понять следующие вещи.
>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

Совершенно верно. Вот
http://bezfishki.ru/uploads/posts/2012-02/u9lk9nw09u.jpg

- почти идеальная копийность. И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам. Копия классная, ценность ее для имевшей место цели нулевая, результат скорее отрицательный - сняли в фильме ужасающую поделку на базе ИС (впрочем, аутентичный "Тигр" эту фильму не спас бы).


>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

Да!

http://bezfishki.ru/uploads/posts/2012-02/u9lk9nw09u.jpg



100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна. Просто потому, что не успели.

Профессионалы реально оценили все, что нужно и сделали к съемкам "Освобождения" не менее шести Тигров. Причем, в фильме это на самом деле Тигры - тот случай, когда именно тут хочется сказать "верю".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:14:05)
Дата 02.09.2013 13:21:42

Re: Ну не...

Доброе время суток!

> И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам.
****** Я слышал, проблема в том что не выделили вовремя деньги - вот и не успели с макетом (ибо неожиданно оказалось что скоро зима и снег, а по сюжету лето).

>Копия классная, ценность ее для имевшей место цели нулевая, результат скорее отрицательный - сняли в фильме ужасающую поделку на базе ИС (впрочем, аутентичный "Тигр" эту фильму не спас бы).
******* Ужасающая подделка была не "вместо", а изначально запланирована, в паре с макетом.



>100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна.
****** Делала как раз вполне профессиональная контора, занимающаяся изготовлением макетов для выставок и прочего подобного. Так что не любители.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 13:21:42)
Дата 02.09.2013 13:46:30

Re: Ну не...

Привет!
>Доброе время суток!

>> И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам.
>****** Я слышал, проблема в том что не выделили вовремя деньги - вот и не успели с макетом (ибо неожиданно оказалось что скоро зима и снег, а по сюжету лето).

Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.

>>100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна.
>****** Делала как раз вполне профессиональная контора, занимающаяся изготовлением макетов для выставок и прочего подобного. Так что не любители.

Ну так в создание макетов они вышли из любительского хобби. Или нет?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:46:30)
Дата 02.09.2013 14:00:07

Re: Ну не...

Доброе время суток!

>Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.
******* Планки ставит не испольнитель, а заказчик.


>Ну так в создание макетов они вышли из любительского хобби. Или нет?
*******Этого я не знаю - может и собирали когда-то модельки "для себя", но ныне это бизнес. Вот их сайт http://maketoff.net/index.html

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 14:00:07)
Дата 02.09.2013 14:13:44

Re: Ну не...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.
>******* Планки ставит не испольнитель, а заказчик.

Это не так (в том контексте, в котором ты говоришь).

Заказчик ставит минимальную планку достаточного качества. Исполнители бывают разные, могут не вытянуть на эту планку, могут строго по ней, могут сделать лучше без перерасхода времени и ресурсов... А есть такие, у которых "любовь к искусству" не признает планок качества (точнее говоря, только одну - максимальную планку), потому что единственно возможный вариант - "идеально".

Вот и Исаев точно так же, что на людей смотрит как на шарообразных оловянных солдатиков в вакууме, что на мир через линзы идеальных представлений, шаг влево или вправо от которых - расстрел. Тоталитарный диктатор-идеалист :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 14:13:44)
Дата 02.09.2013 14:27:07

Это уже "running ecstra mile for the Client" (+)

Доброе время суток!
В бизнесе иногда действительно делают больше и лучше, чем просит Клиент - но это не из постулируемой уважаемым Алексеем добросовестности, а из вполне себе корыстных соображений удержания\привлечения бюджетов Клиента. Свидетельств того, что в данном случае имело место именно это - у меня нет. Насколько я знаю, непопадание макета в кадр следствие факапа киношников, а не изготовителей.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 14:27:07)
Дата 02.09.2013 15:10:55

Re: Это уже...

Привет!
>Доброе время суток!
> В бизнесе иногда действительно делают больше и лучше, чем просит Клиент - но это не из постулируемой уважаемым Алексеем добросовестности, а из вполне себе корыстных соображений удержания\привлечения бюджетов Клиента. Свидетельств того, что в данном случае имело место именно это - у меня нет. Насколько я знаю, непопадание макета в кадр следствие факапа киношников, а не изготовителей.

В программировании я очень часто наблюдал, когда программист вовсе не из желания удержать клиента или срубить бабла, а именно из-за "фапания" на процесс создания и превратного понимания качества продукта, вместо обычного колеса, которое просит заказчик, реализовывал систему движителей всех известных и еще неизвестных транспортных наземных, воздушных и космических средств, из которой можно будет выделить то самое колесо, которое на самом деле и нужно заказчику.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 15:10:55)
Дата 02.09.2013 16:34:23

Значит программист это делал за счёт работодателя (+)

Доброе время суток!
Если он делал это в своё рабочее время - значит, он фактически украл эти деньги (потому что вместо рисования совершенной системы он должен бы был уже делать другой проект для следующего клиента).
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 16:34:23)
Дата 02.09.2013 18:19:14

Да! Но...

Привет!

здесь "программист" в широком, собирательном смысле. Я такое наблюдал не раз, когда это делал именно программист, несколько программистов или вообще проектная команда.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Роман Алымов (02.09.2013 14:27:07)
Дата 02.09.2013 14:28:30

Re: Тьфу, "running eXtra mile for the Client" (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 11:57:15)
Дата 02.09.2013 12:15:38

А была ли задача сделать точную копию? (+)

Доброе время суток!
>Речь-то о простом: что мешало тупо воспроизвести увиденное в музее в Кубинке? Разница между сделанным и увиденным просто видна по шайбе лучше всего.
******* Я всегда говорю, что неправдоподобные макеты и новоделы рождаются не от криворукости изготовителя, а от низких запросов заказчика, которому и так вполне сходит. Если бы требовали точную копию - то и сделали бы точную копию (причём, возможно, даже за те же деньги). Сделали как сделали, заказчик удовлетворён - какие ещё вопросы? А заниматься заклёпками профессиональные танкисты не хотели, лучше провести время с семьёй или на рыбалке. Или даже, страшно сказать, занимаясь боевой подготовкой и прочим подобным.

>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
******** "Как надо" не будет хотя бы потому, что эта поделка намного меньше Тигра. Что не помешало тому же Спилбергу испльзовать подобную поделку в Раяне.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 12:15:38)
Дата 02.09.2013 12:31:44

Алексей не понимает разницы

Привет!

между копией и макетом.


>******* Я всегда говорю, что неправдоподобные макеты и новоделы рождаются не от криворукости изготовителя, а от низких запросов заказчика, которому и так вполне сходит. Если бы требовали точную копию - то и сделали бы точную копию (причём, возможно, даже за те же деньги). Сделали как сделали, заказчик удовлетворён - какие ещё вопросы? А заниматься заклёпками профессиональные танкисты не хотели, лучше провести время с семьёй или на рыбалке. Или даже, страшно сказать, занимаясь боевой подготовкой и прочим подобным.

Собственно Алексей продемонстрировал любительский подход заклепочного мышления, о котором я говорил в начале :)


>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>******** "Как надо" не будет хотя бы потому, что эта поделка намного меньше Тигра. Что не помешало тому же Спилбергу испльзовать подобную поделку в Раяне.

Причем поделка Спилберга выглядит убого в сравнении. Именно потому, что профессионалы уделили внимание именно тем вещам, которые важнее "шайбы" - общим пропорциям машины, ходовой части, которую любят снимать крупным планом, стрельбе из пушки (дульный тормоз хоть и не идеален, но это не муляж, он держит выстрел), выхлоп двигателя "по-тигриному".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (02.09.2013 12:31:44)
Дата 02.09.2013 12:42:09

Re: Алексей не...

>Причем поделка Спилберга выглядит убого в сравнении. Именно потому, что профессионалы уделили внимание именно тем вещам, которые важнее "шайбы" - общим пропорциям машины, ходовой части, которую любят снимать крупным планом, стрельбе из пушки (дульный тормоз хоть и не идеален, но это не муляж, он держит выстрел), выхлоп двигателя "по-тигриному".

Осталось понять, почему не взяли АТТ за основу и не сделали передний привод.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 12:42:09)
Дата 02.09.2013 13:49:20

Ответ есть в соседней ветке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Своей головой думать не стали. Умная дама вбросила толковую идею - ее воплотили "на этосамое". Хотя могли бы развить творчески.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 12:42:09)
Дата 02.09.2013 12:55:07

Смысл? (+)

Доброе время суток!

>Осталось понять, почему не взяли АТТ за основу и не сделали передний привод.
****** Каким образом переделка макетов на передний привод помогла бы фильму? Вон в Белом Тигре вообще не использовали сделанный для него"правильный" макет, вообще никак - и сильно фильм от этого пострадал? Как была фигня, так и осталась, появление там правильного привода ничем не помогла. Точно так же можно требовать переделки танков на бензиновый двигатель....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 12:55:07)
Дата 02.09.2013 13:49:54

Смысл - делать свое дело на совесть и не шланговать (-)
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:49:54)
Дата 02.09.2013 18:03:44

Мелкие недочеты бывают везде

У кого-то в книгах, например, 2-я Тгр иногда называется 3й и наоборот. Или на обложке книги про Б-41 - танк 11тд.

Весь вопрос в том, насколько результат деятельности соответствует необходимому уровню. Т.е. являются ли недочеты - мелкими.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 18:03:44)
Дата 02.09.2013 18:10:47

Именно так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ходовка ИМХО не так существенна, как совершенно угребищная маска пушки, портящая образ.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:10:47)
Дата 03.09.2013 00:18:37

Да какой нахрен образ портит эта деталь?

Чего образ-то? Врага? Не так грозен или недостаточно красив?
С высот 2013 года померк образ "Тигра" 40-летней давности?
Вот печалька-то...
Буря в стакане...

Кстати - а где торнадо негодований по поводу 85-к там же, в "Освобождении"?
А то "Тигры", "Тигры"....
От Пехота
К КарАн (03.09.2013 00:18:37)
Дата 03.09.2013 00:47:26

Вообще непонятно

Салам алейкум, аксакалы!

Кто этого "тигра" на киноэкране должен был опознавать, если его и в реале то четыре раза из пяти с другими танками путали. "Все немецкие танки -"тигры", ага.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:10:47)
Дата 02.09.2013 18:12:06

Re: Именно так

>Ходовка ИМХО не так существенна, как совершенно угребищная маска пушки, портящая образ.

По-моему, маска данного макета так сильно не устраивает только Вас.
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 18:12:06)
Дата 02.09.2013 18:25:13

Re: Именно так

Привет!
>>Ходовка ИМХО не так существенна, как совершенно угребищная маска пушки, портящая образ.
>
>По-моему, маска данного макета так сильно не устраивает только Вас.

Ну в чем-то же надо найти повод макнуть людей мордой в говно. Кстати, многие из создателей этих макетов были ветеранами и видели реальные Тигры.

Некоторых я из них застал. Глядя на их фанатичное отношение к работе никогда бы не подумал, что найдется... мягко говоря гуманитарий, который будет рассказывать какие они ленивые и криворукие халтурщики.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 18:12:06)
Дата 02.09.2013 18:24:55

Да, не устраивает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ленивые же халтурщики до сих пор готовы рассказывать про 1200 танков на Прохоровском поле. Мне нужно делать так же?

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:24:55)
Дата 02.09.2013 19:17:15

Re: Да, не...

>Ленивые же халтурщики до сих пор готовы рассказывать про 1200 танков на Прохоровском поле. Мне нужно делать так же?

Халтурщиком можно назвать каждого. Стакан или наполовину пустой, или наполовину полный.
В Вашем творчестве есть свои недостатки (иногда очевидные).
Но Вас же никто халтурщиком не называет?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 19:17:15)
Дата 02.09.2013 19:24:36

Re: Да, не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496821.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:49:54)
Дата 02.09.2013 13:55:31

Re: Смысл -...

Привет!

http://bezfishki.ru/uploads/posts/2012-02/u9lk9nw09u.jpg



сделано на совесть. И чо?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:55:31)
Дата 02.09.2013 14:01:07

Макет сдан, деньги получены (+)

Доброе время суток!
А что в фильме это всё так и не появилось - проблема киношников.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:49:54)
Дата 02.09.2013 13:54:36

Сделать на совесть = удовлетворить требования заказчика (+)

Доброе время суток!
Заказчик был удволетворён? Был, по всей видимости. Какие ещё вопросы? Предложение позаниматься заклёпкометрией и лайкодрочерством за госсчёт в СССР вряд ли одобрили бы как заказчики, так и исполнители.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 13:54:36)
Дата 02.09.2013 14:26:43

Нет, не впарить заказчику, прикрываясь формальностиями, а сделать на совесть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я понимаю, что для многих эти слова пустой звук. Сделать хорошо, так чтобы было не стыдно за сделанную работу. Собственно я совершенно согласен с RTY, что самый годный вариант это шасси АТТ перепилить в "Тигр".

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:26:43)
Дата 02.09.2013 18:09:22

Ви-таки не понимаете

>Я понимаю, что для многих эти слова пустой звук. Сделать хорошо, так чтобы было не стыдно за сделанную работу.

Скорее всего, обсуждаемый макет люди делали действительно "на совесть" так, как они это понимали. Просто далеко не каждый может увидеть и проникнуться разницей между круглой "шайбой" и обрезанной сверху и снизу.
Вот и сейчас многие "на голубом глазу" готовы ставить на музейные танки детали с заведомым и явным отступлением от оригинала (Рома, привет).
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 18:09:22)
Дата 02.09.2013 18:51:50

Я читаю, что написано про "людей"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!"

Потом эти же мощные люди с "сойдут" обшивали Т-44. Видимо на то, чтобы стоять над душой и хреначить их по лбу чем-то тяжелым у тов. Канарейкиной уже сил и времени не хватило.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:26:43)
Дата 02.09.2013 14:31:04

За чей счёт банкет? (+)

Доброе время суток!
В реальном мире более тщательная работа стоит дороже, и если заказчик не оплачивает разницу между "хорошо" и "очень хорошо" - то или кто-то должен поработать бесплатно (оторвав время у семьи), или переложить расходы на другого клиента (что в основном и делалось в СССР).
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 14:31:04)
Дата 02.09.2013 15:08:50

А из чего следует, что бюджет будет больше?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из АТ-Т можно сделать Тигер в рамках бюджета и даже дешевле, чем на шасси танка. Если не наэтосамое делать.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:08:50)
Дата 02.09.2013 18:29:25

Вы неправы

>Из АТ-Т можно сделать Тигер в рамках бюджета и даже дешевле, чем на шасси танка. Если не наэтосамое делать.

Действие 1.
Берем Т-44, обвешиваем фанерой. Получаем результат.

Действие 2.
Изготавливаем корыто (предварительно рассчитав необходимую прочность) на основе фрагментов подвески АТТ или Т-54. Ставим необходимое количество точек подвески (8 на сторону). Перерабатываем балансиры и катки под шахматную ходовку.
Устанавливаем туда переработанные агрегаты АТТ, соединенные карданом (необходимо разработать МО танка, позволяющее нормально функционировать двигателю и проработать трансмиссионное отделение вместе с размещением мехвода).
Устанавливаем крышу корыта с усилениями, заранее рассчитав на прочность.
Подбираем башню (от Т-44 например, ну да что есть). Убираем всё кроме подшипника, венца и механизмов наводки. Довариваем фанеры до пристойного вида. Ставим.
Наводим красоту.
Проверяем, устраняем косяки, усиливаем ломающиеся(обязательно будут ломаться или деформироваться) детали.

Вот скажите, Алексей, что действие 2 проще выполнить? :-)))
При одном и том же результате вида "действующий надежный макет".

Все же это наглядно видно на примере того же самарского тигра.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 18:29:25)
Дата 02.09.2013 18:36:54

Я прав

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Действие 1.
>Берем Т-44, обвешиваем фанерой. Получаем результат.

А там не стальные листы(в соседней ветке писали про них), кстати?

>Действие 2.
>Изготавливаем корыто

Не так. Берем АТ-Т серийный, демонтируем кабину и обвешиваем фанерой(на каркасе из уголков). Никаких "фрагментов подвески".
Максимум усилий - перенос в корму системы охлаждения из под капота. Но это не сказать, чтобы сложная операция. Для заводских условий.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:36:54)
Дата 02.09.2013 19:25:03

Незачет

>>Действие 1.
>>Берем Т-44, обвешиваем фанерой. Получаем результат.
>
>А там не стальные листы(в соседней ветке писали про них), кстати?

Конечно же стальные листы.

>>Действие 2.
>>Изготавливаем корыто
>
>Не так. Берем АТ-Т серийный, демонтируем кабину и обвешиваем фанерой(на каркасе из уголков).

Башню как?

>Никаких "фрагментов подвески".

У Тигра 8(восемь) точек подвески на борт.

>Максимум усилий - перенос в корму системы охлаждения из под капота.

Посмотрите внимательно на компоновку АТТ и сравните с проекцией Тигра.
А двигатель-таки куда? А водилу куда?
От john1973
К RTY (02.09.2013 19:25:03)
Дата 02.09.2013 22:19:32

Re: Незачет

>Посмотрите внимательно на компоновку АТТ и сравните с проекцией Тигра.
>А двигатель-таки куда? А водилу куда?
Кабина на АТ-Т аккурат над двигателем. Думаю, можно рассматривать вариант переноса места мехвода в башню и городьбы телевизионной системы обзора (с маскировкой 3-4 камер во синхронно вращающейся ком.башенке). Радиаторы поставить горизонтально, перенеся назад... имхо критично будет с циркуляцией ОЖ, придется поставить дополнительную помпу (электрическую)
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 19:25:03)
Дата 02.09.2013 19:30:29

"Вы невнимательны"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496772.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:08:50)
Дата 02.09.2013 16:36:15

Это не мышкой щёлкать (+)

Доброе время суток!
А много пилить болгаркой и варить сваркой. И это будет явно дороже, причём ещё и менее крепко и намного менее надёжно. Кто заплатит?
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:08:50)
Дата 02.09.2013 15:23:02

Re: А из...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из АТ-Т можно сделать Тигер в рамках бюджета и даже дешевле

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/AT-T_der_NVA.jpg



Алексей, это бред. Настолько очевидный, что человеку в здравом уме не требует дополнительных пояснений.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (02.09.2013 14:31:04)
Дата 02.09.2013 14:45:05

Порочная логика, хотя и ложащаяся в рамки нынешней идеологии

Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.

Отсюда и падающие ракеты, и девочки-дизайнеры, и грамматические ошибки в публикациях

> В реальном мире более тщательная работа стоит дороже, и если заказчик не оплачивает разницу между "хорошо" и "очень хорошо" - то или кто-то должен поработать бесплатно (оторвав время у семьи), или переложить расходы на другого клиента (что в основном и делалось в СССР).

>С уважением, Роман

Взаимно
От Басов
К И.Пыхалов (02.09.2013 14:45:05)
Дата 02.09.2013 15:39:21

А как насчет нормо-часов?

>Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.
>Отсюда и падающие ракеты, и девочки-дизайнеры, и грамматические ошибки в публикациях

Не хочу начинать инженеросрач, но ныне за любую работу эффективным манагерам заплатят избыточно, планктону достаточно для ипотеки и форд-фокусов, а инженерам - гроши. Посему и вкладываться в труд инженерам бессмысленно.
Но при этом квази - Тигр надо довести до компоновки, спецификации и рабочих чертежей, и далее - до технологических карт на производстве. На это требуется выделение фондов, а на собственно производство нормо-часов станочного парк и т д и т п. А поскольку Квази-Тигры выпускаются малой серией, а то и штучно, нормо-час может стоить весьма дорого. Это не массовый Т-55 или Т-72 выпускать.

С уважением
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (02.09.2013 14:45:05)
Дата 02.09.2013 15:07:18

Это передёрг (+)

Доброе время суток!
>Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.
******* Халтурную работу нормальный клиент не примет (более того, он и от хорошей-то нос воротит), поэтому эти высказывания возможны разве что где-нибудь в госсекторе.

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (02.09.2013 15:07:18)
Дата 02.09.2013 17:39:22

Re: Это передёрг

>Доброе время суток!
>>Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.
>******* Халтурную работу нормальный клиент не примет (более того, он и от хорошей-то нос воротит), поэтому эти высказывания возможны разве что где-нибудь в госсекторе.

Да вот наглядный пример - ОАО "Саяно_Шушенская ГЭС", как ее стали ремонтировать и обслуживать. Частник это тебе не какой-нибудь госсектор.

>С уважением, Роман
От Skvortsov
К val462004 (02.09.2013 17:39:22)
Дата 02.09.2013 18:32:56

Нет такого ОАО.Это филиал Русгидро. 65,87% акций в госсобственности на 31.12.12. (-)
От landman
К val462004 (02.09.2013 17:39:22)
Дата 02.09.2013 18:02:22

Re: Это передёрг

Доброго всем времени суток
>>Доброе время суток!
>>>Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.
>>******* Халтурную работу нормальный клиент не примет (более того, он и от хорошей-то нос воротит), поэтому эти высказывания возможны разве что где-нибудь в госсекторе.
>
>Да вот наглядный пример - ОАО "Саяно_Шушенская ГЭС", как ее стали ремонтировать и обслуживать. Частник это тебе не какой-нибудь госсектор.

***На этот пример есть контрпример - Красноярская ГЭС. То же частники, но вылизана как котовы причандалы.

>>С уважением, Роман
С уважением Олег
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (02.09.2013 15:07:18)
Дата 02.09.2013 15:15:30

Это фантазии рыночных романтиков времён перестройки

В реальной жизни работает принцип «пипл схавает»

>******* Халтурную работу нормальный клиент не примет (более того, он и от хорошей-то нос воротит), поэтому эти высказывания возможны разве что где-нибудь в госсекторе.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (02.09.2013 15:15:30)
Дата 02.09.2013 16:37:38

Это повседневная реальность бизнеса (+)

Доброе время суток!
Или, по крайней мере, той его части которую я вижу.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (02.09.2013 16:37:38)
Дата 02.09.2013 16:46:43

А почему тогда подо мной ломается уже третий стул

из закупленной нашей конторой партии офисной мебели? При том, что избыточным весом я не сильно страдаю.

>Доброе время суток!
> Или, по крайней мере, той его части которую я вижу.
>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (02.09.2013 16:46:43)
Дата 02.09.2013 16:56:37

Наверное, купили барахло (+)

Доброе время суток!
Я вот уже давно стульев не ломал, хотя как раз избыточным весом страдаю.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (02.09.2013 16:56:37)
Дата 02.09.2013 17:04:22

Совершенно верно

У этих стульев принципиальный дефект в конструкции.

А как же тогда быть с тезисом «Халтурную работу нормальный клиент не примет»?

> Я вот уже давно стульев не ломал, хотя как раз избыточным весом страдаю.
>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (02.09.2013 17:04:22)
Дата 02.09.2013 17:15:26

Re: Совершенно верно

Доброе время суток!

>А как же тогда быть с тезисом «Халтурную работу нормальный клиент не примет»?
******* Очень просто - ваши закупщики не компетентны в своей области, раз покупают такое барахло. Или руководство ставит им иные приоритеты.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 15:07:18)
Дата 02.09.2013 15:14:20

Ну если считать "хорошей" работу наэтосамое - неудивительно, что воротят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А на совесть делать это писец дорого, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К И.Пыхалов (02.09.2013 14:45:05)
Дата 02.09.2013 15:00:00

В целом соглашусь, но...

Привет!
>Дескать, любую работу следует делать спустя рукава, потому что за хорошую работу всё равно достойно не заплатят.

>Отсюда и падающие ракеты, и девочки-дизайнеры, и грамматические ошибки в публикациях

я видел как такой подход доводился до абсурда - человек брызгал слюнями на... систему допусков и посадок, мол капиталюги делают все на совесть, у них детальки блестят как у кота яйца, а коммуняки (сволочи какие!) ввели допуски, посадки и систему шероховатости.

Что допуски и посадки к комунякам не имеют отношения - оставим за скобками. А то, что повышение точности изготовления повышает время и стоимость изготовления - очевидно даже не технологу, а любому здравомыслящему человеку причем, с повышением точности стоимость растет в прогрессии. Поэтому и существуют системы допусков: когда для определенных задач достаточно низкой точности, делают с низкой точностью, если для условий эксплуатации поверхность не требуется шлифовать, ее не шлифуют (разве только шлифуют в тех случаях, когда надо впарить лохам втридорога за "красивость" зеркальной поверхности). И понятие "спустя рукава" или "халтура" к этому не имеет ни малейшего отношения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 12:55:07)
Дата 02.09.2013 13:44:47

Re: Смысл?

>Доброе время суток!

>>Осталось понять, почему не взяли АТТ за основу и не сделали передний привод.
>****** Каким образом переделка макетов на передний привод помогла бы фильму? Вон в Белом Тигре вообще не использовали сделанный для него"правильный" макет, вообще никак - и сильно фильм от этого пострадал? Как была фигня, так и осталась, появление там правильного привода ничем не помогла. Точно так же можно требовать переделки танков на бензиновый двигатель....
>С уважением, Роман

Рома, если бы ты читал внимательнее, ты бы прочитал, что основной мой тезис состоит как раз в том, что для съемок фильмов мегаточность макетов не нужна. Тем не менее, г.Чобиток высказался на тему, что создатели макета поуделяли внимания много чему, что в общем и составляет эту самую мегаточность (ну или приближается к ней). Вот мне и интересно - почему, раз уж старались, не стали бороть такую важную (с точки зрения крупных планов ходовки) деталь как расположение ведущего.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 13:44:47)
Дата 02.09.2013 13:57:12

Минимизация переделок ходовой = надёжность (+)

Доброе время суток!
В итоге мосфильмовские Тигры пережили несколько десятков лет варварской эксплуатации (спроси Руслана и Лёху про Мосфильм, они тебе расскажут в красках, как там техника ездит). А самарский супермакет сломали ещё при разгрузке, уронив (правда вроде починили).
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 13:57:12)
Дата 02.09.2013 15:55:02

Re: Минимизация переделок...

>Доброе время суток!
> В итоге мосфильмовские Тигры пережили несколько десятков лет варварской эксплуатации (спроси Руслана и Лёху про Мосфильм, они тебе расскажут в красках, как там техника ездит). А самарский супермакет сломали ещё при разгрузке, уронив (правда вроде починили).

У самарского супермакета странная подвеска - лично я не очень понимаю, почему они не взяли ее от БАТ или чего у них было изначально.
В поломке макета большой трагедии нет - как поломали, так и починили. Это не музейный экспонат.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 15:55:02)
Дата 02.09.2013 17:22:08

Re: Минимизация переделок...

Доброе время суток!
>У самарского супермакета странная подвеска - лично я не очень понимаю, почему они не взяли ее от БАТ или чего у них было изначально.
****** Потому что городить самопал на пружинах намного проще, чем на торсионах.

>В поломке макета большой трагедии нет - как поломали, так и починили. Это не музейный экспонат.
******* Это для тебя так (с точки зрения сбережения музейных машин). А директору картины плевать - музейный танк хоть сгори синим пламенем, но после окончания съёмок. А до окончания он должен ездить каждый съёмочный день и нужное число дублей, при этом выдерживать любые экзекуции, которые придумает режиссёр. Вдруг он захочет чтобы танк через ров прыгал?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 17:22:08)
Дата 02.09.2013 17:46:57

Re: Минимизация переделок...

>Доброе время суток!
>>У самарского супермакета странная подвеска - лично я не очень понимаю, почему они не взяли ее от БАТ или чего у них было изначально.
>****** Потому что городить самопал на пружинах намного проще, чем на торсионах.

У тебя есть корыто от БАТ-М с торсионами. Зачем городить самопал? Нехватает точек подвески - ну, возьми еще одно корыто и скрести.
Самопал на пружинах будет ненадежным полюбому. Просто потому что самопал.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 17:46:57)
Дата 02.09.2013 17:54:11

Re: Минимизация переделок...

Доброе время суток!

>У тебя есть корыто от БАТ-М с торсионами. Зачем городить самопал? Нехватает точек подвески - ну, возьми еще одно корыто и скрести.

******* С учётом того, что люди делали новые балансиры и много чего другого нового - корыто от БАТ им ничем бы не помогло. С помощью сварки и болгарки пружинная подвеска делается сравнительно легко, торсионная же требует станочного парка и соответствующих технологий.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 17:54:11)
Дата 02.09.2013 18:01:26

Re: Минимизация переделок...

>Доброе время суток!

>>У тебя есть корыто от БАТ-М с торсионами. Зачем городить самопал? Нехватает точек подвески - ну, возьми еще одно корыто и скрести.
>
>******* С учётом того, что люди делали новые балансиры

Даже если нужно делать новые балансиры (интересно, зачем?), их можно изготовить с широким использованием деталек от оригинальных.

>и много чего другого нового - корыто от БАТ им ничем бы не помогло

Угу, Угу. Берешь торсионы вместе со стаканами и балансирами, и ставишь как/куда надо. Конечно, не помогло бы.
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 13:44:47)
Дата 02.09.2013 13:53:01

Re: Смысл?

Привет!

>Рома, если бы ты читал внимательнее, ты бы прочитал, что основной мой тезис состоит как раз в том, что для съемок фильмов мегаточность макетов не нужна. Тем не менее, г.Чобиток высказался на тему, что создатели макета поуделяли внимания много чему, что в общем и составляет эту самую мегаточность (ну или приближается к ней). Вот мне и интересно - почему, раз уж старались, не стали бороть такую важную (с точки зрения крупных планов ходовки) деталь как расположение ведущего.

Внутри, под бутафорией остался все тот же Т-44. Выбрали именно его, т.к. он наиболее идеально из существующих танков подошел по пропорциям.

Расположение ВК. Потому что а) для этого надо переделывать компоновку базы и б) переделывать ходовую часть (опорные катки доработать было на порядок проще, поменять ВК не получилось).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:53:01)
Дата 02.09.2013 17:29:42

Такой же, как переделывать ходовку.

>Внутри, под бутафорией остался все тот же Т-44. Выбрали именно его, т.к. он наиболее идеально из существующих танков подошел по пропорциям.

>Расположение ВК. Потому что а) для этого надо переделывать компоновку базы и б) переделывать ходовую часть (опорные катки доработать было на порядок проще, поменять ВК не получилось).

Ну выбрали бы АТТ и переделали как надо. Макету броня не нужна.
Поставить кардан между движком и коробкой несложно.

А то получилось ни то ни се - с одной стороны вложились в траки и шахматку, с другой - оставили привод. Да и ДТ, конечно, косячный.
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 17:29:42)
Дата 02.09.2013 19:53:39

Она осталась родная с минимальной косметикой (-)
От john1973
К Чобиток Василий (02.09.2013 19:53:39)
Дата 02.09.2013 22:06:00

Re: Она осталась...

Кстати, хочу спросить ваше мнение о конструкции фальшкатков. Куда они могли крепиться? Ведь должны иметь вертикальный ход, вращаться, и при этом осями не влезать на родные катки...
От Чобиток Василий
К john1973 (02.09.2013 22:06:00)
Дата 03.09.2013 00:59:35

Re: Она осталась...

Привет!
>Кстати, хочу спросить ваше мнение о конструкции фальшкатков. Куда они могли крепиться? Ведь должны иметь вертикальный ход, вращаться, и при этом осями не влезать на родные катки...

Они были из дерева, приставные и имели крепления (конструкцию не знаю), чтобы свободно болтаться по вертикали без подрессоривания. Использовались в статических сценах и первоначально на малых скоростях в движении. Но потом, в связи с гемморойностью процесса, при съемках на ходу их перестали подставлять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Baren
К Чобиток Василий (02.09.2013 12:31:44)
Дата 02.09.2013 12:41:29

Василий тоже не понимает разницы


>Причем поделка Спилберга выглядит убого в сравнении. Именно потому, что профессионалы уделили внимание именно тем вещам, которые важнее "шайбы" - общим пропорциям машины, ходовой части, которую любят снимать крупным планом, стрельбе из пушки (дульный тормоз хоть и не идеален, но это не муляж, он держит выстрел), выхлоп двигателя "по-тигриному".
у Спилберга была "высадка", и куча всякого добра, типа дрожание земли, от танка, а у Озерова туфта и разрушение домов под снос, поэтому Спилбергу многое можно простить, а у Озерова нет тузов в рукаве.
От Д2009
К Baren (02.09.2013 12:41:29)
Дата 02.09.2013 17:08:49

Re: Василий тоже...


>>Причем поделка Спилберга выглядит убого в сравнении. Именно потому, что профессионалы уделили внимание именно тем вещам, которые важнее "шайбы" - общим пропорциям машины, ходовой части, которую любят снимать крупным планом, стрельбе из пушки (дульный тормоз хоть и не идеален, но это не муляж, он держит выстрел), выхлоп двигателя "по-тигриному".
>у Спилберга была "высадка", и куча всякого добра, типа дрожание земли, от танка, а у Озерова туфта и разрушение домов под снос, поэтому Спилбергу многое можно простить, а у Озерова нет тузов в рукаве.


Сравнивать фильмы, между которыми дистанция в 30 лет, бессмысленно.
Если такое всё же происходит, это означает что "цель иная"...
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 12:15:38)
Дата 02.09.2013 12:24:14

Re: А была...

>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>******** "Как надо" не будет хотя бы потому, что эта поделка намного меньше Тигра. Что не помешало тому же Спилбергу испльзовать подобную поделку в Раяне.

На самом деле, есть на тему "поделки" некоторые непонятки.
Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 12:24:14)
Дата 02.09.2013 12:35:43

Стоимость литья траков ИМХО сильно преувеличена (+)

Доброе время суток!

>Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.
Это сейчас, когда вместо заводов - офисы, сделать что-то железное стало дорого.
С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (02.09.2013 12:35:43)
Дата 02.09.2013 14:02:57

Re: Стоимость литья...

>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.

Можно усомниться. Разработка чертежей, изготовление формы - это в счет субботника, что ли делаться будет, кем и где? Плюс, если делать кинотраки на том же заводе, где и обычные - как их впихнуть в производственный план, откуда брать фонды на металл? Плюс изменение техпроцесса - да там одно бумажное согласование с министерством заняло бы годы. Причем и серийные траки вряд ли были такими уж дешевыми по прейскуранту, впаривать "золотые" комплектующие у нас умели не хуже, чем в Штатах.
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 14:02:57)
Дата 02.09.2013 14:19:12

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.
>
>Можно усомниться. Разработка чертежей, изготовление формы - это в счет субботника, что ли делаться будет, кем и где? Плюс, если делать кинотраки на том же заводе, где и обычные - как их впихнуть в производственный план, откуда брать фонды на металл? Плюс изменение техпроцесса - да там одно бумажное согласование с министерством заняло бы годы. Причем и серийные траки вряд ли были такими уж дешевыми по прейскуранту, впаривать "золотые" комплектующие у нас умели не хуже, чем в Штатах.

Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ, а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NetReader
К Чобиток Василий (02.09.2013 14:19:12)
Дата 02.09.2013 14:51:43

Re: Стоимость литья...

>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,

План на следующую пятилетку? Ну, возможно.

>а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?

Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод? Кому должна была платить студия по договору - заводу, Минобороны, Минсельхозу (или кто там курировал Карпаты)? ГБТУ могло, конечно, волевым усилием дать распоряжение изготовить, но производство внеплановой нестандартной продукции для завода в любом случае не подарок. Разве что в счет субботника.
От john1973
К NetReader (02.09.2013 14:51:43)
Дата 02.09.2013 22:02:02

Re: Стоимость литья...

>Разве что в счет субботника.
Кстати, неплохой вариант. И оплата рабочим вдвойне, из прямого перечисления киностудии заводу)). Нужно только согласие горкома-обкома, прикрыть "левак" перед прокуратурой (тогда тянуло на незаконную предпринимательскую деятельность)
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 14:51:43)
Дата 02.09.2013 15:18:33

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>
>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.

На текущий год.

>>а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?
>
>Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод?

Я это представляю как типичную банковскую операцию на основании соотвествующих договоров.

Если Вас в самом деле интересует вопрос, обратитесь за разъяснениями к соответствующим специалистам - бухгалтерам и юристам.

Извините, остальной бред поскипал. С таким уровнем понимания организационных вопросов Ваши суждения про субботник несколько смехотворны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NetReader
К Чобиток Василий (02.09.2013 15:18:33)
Дата 02.09.2013 16:55:47

Re: Стоимость литья...

>Привет!
>>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>>
>>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.
>
>На текущий год.

На текущий год в план включить что либо затруднительно, поскольку он уже сверстан и утвержден. Придется "сдвигать вправо".


>>Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод?
>
>Я это представляю как типичную банковскую операцию на основании соотвествующих договоров.

Мой вопрос и был насчет договоров - между кем и кем должны заключаться договора? И на каком основании?

>Если Вас в самом деле интересует вопрос, обратитесь за разъяснениями к соответствующим специалистам - бухгалтерам и юристам.

Понятно, значит никак не представляете.

>Извините, остальной бред поскипал. С таким уровнем понимания организационных вопросов Ваши суждения про субботник несколько смехотворны.

"Поезд, стой, раз-два!" Военный-практик узнается по фуражке.
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 16:55:47)
Дата 02.09.2013 18:30:16

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>Привет!
>>>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>>>
>>>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.
>>
>>На текущий год.
>
>На текущий год в план включить что либо затруднительно, поскольку он уже сверстан и утвержден. Придется "сдвигать вправо".

В текущем плане есть тема "Оперативные задания". Часы из которой выбираются такими заданиями. А при недостатке, да, письмо (телетайп) на ГБТУ с просьбой сдвинуть менее срочную тему.

Это Вам так, в качестве основ для понимания.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 12:35:43)
Дата 02.09.2013 12:40:03

Re: Стоимость литья...

>Доброе время суток!

>>Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.

Надо делать оснастку. Это было дорого всегда. Особенно дорого, когда пол-страны в руинах.
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:58:19

Re: Стоимость литья...

Привет!

>Надо делать оснастку.

Не нужна там никакая оснастка. Достаточно один полноразмерный макет трака хоть из дерева. По нему выльют остальные, металлические.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 12:58:19)
Дата 02.09.2013 13:02:39

Это "тогда" (+)

Доброе время суток!
А сейчас надо построить заново литейное производство......
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (02.09.2013 13:02:39)
Дата 02.09.2013 21:57:58

Re: Это "тогда"

> А сейчас надо построить заново литейное производство......
Сейчас заказывают у китайских товарищей. А им без разницы, достаточно прислать файл с моделью в SW
От Дмитрий Козырев
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:51:17

Re: Стоимость литья...

>Надо делать оснастку.

Оснастка афаик нужна для массово-серийного производства. А небольшую партию можно выпустить на каком нибудь "опытном производстве".
Делали же заводы официально и неофициально всевозможную "халтуру" - причем порой изрядной сложности.
От RTY
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 12:51:17)
Дата 02.09.2013 13:10:41

Re: Стоимость литья...

>>Надо делать оснастку.
>
>Оснастка афаик нужна для массово-серийного производства. А небольшую партию можно выпустить на каком нибудь "опытном производстве".
>Делали же заводы официально и неофициально всевозможную "халтуру" - причем порой изрядной сложности.

Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 13:10:41)
Дата 02.09.2013 13:13:10

Вполне прокатит (+)

Доброе время суток!

>Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
****** Если трак сделан по той же технологии, что и обычный танковый - он будет ничем не хуже. А в то время "обычные танковые" производились массово. Это сейчас литейки льют только штучные красивости для богатых.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 13:13:10)
Дата 02.09.2013 13:31:15

Re: Вполне прокатит

>Доброе время суток!

>>Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
>****** Если трак сделан по той же технологии, что и обычный танковый - он будет ничем не хуже.

Рома, ты уж определись - то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.
От генерал Чарнота
К RTY (02.09.2013 13:31:15)
Дата 02.09.2013 13:42:34

Re: Вполне прокатит

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.

Несколько сотен, по той-же технологии, но - по другой форме.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 13:31:15)
Дата 02.09.2013 13:41:11

Что в твоём представлении "на коленке"? (+)

Доброе время суток!

>Рома, ты уж определись - то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.
******* Если среди нескольких тысяч форм траков, заливаемых спецсталью из ковша, несколько сотен будут не траки Т-62, а траки "псевдотинга" - это "на коленке" или "не на коленке"?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 13:41:11)
Дата 02.09.2013 17:53:55

По малосерийной технологии

которая всегда отличается от крупносерийной.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 17:53:55)
Дата 02.09.2013 18:01:31

Не всегда в худшую сторону (+)

Доброе время суток!
Деталь, отлитая (скажем) по выплавляемой форме - может быть даже лучше отлитой в разборную многоразовую. Но в данном случае разница вообще только в модели.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 18:01:31)
Дата 02.09.2013 18:15:27

Конечно! Если не вспоминать про цену

>Доброе время суток!
> Деталь, отлитая (скажем) по выплавляемой форме - может быть даже лучше отлитой в разборную многоразовую. Но в данном случае разница вообще только в модели.

В реальной жизни траки - крупносерийное изделие, изготавливаемое по крупносерийной технологии. Изготавливать по такой технологии малосерийное изделие - дорого. Изготавливать такое специфическое изделие как траки по малосерийной технологии может оказаться затруднительно или траки окажутся некондиционными.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 18:15:27)
Дата 02.09.2013 18:52:42

Опять-таки не всегда (+)

Доброе время суток!

>В реальной жизни траки - крупносерийное изделие, изготавливаемое по крупносерийной технологии. Изготавливать по такой технологии малосерийное изделие - дорого.
******* В данном случае нет большой разницы, какой тракт отливать. Если прроцесс не полностью автоматизирован (а он вряд ли был полностью автоматизирован) - какая разница формовщикам, с какой модели делать формы?
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:50:43

68й-71й год, какие "полстраны в руинах" (+)


>Надо делать оснастку. Это было дорого всегда. Особенно дорого, когда пол-страны в руинах.
****** Полстраны в долгострое - да, но не в руинах. Хотя проблем, конечно, хватало.
А оснастка вся есть - нужно только другие формы, что при наличии работающего большого производства совсем не проблема. Это сейчас, когда всё умерло, специалисты на кладбище, станки в металлоломе и так далее - сделать каждую гайку становится проблемой. А в те года за бутылку точили сложные шестерни.....
С уважением, Роман