От RTY
К Исаев Алексей
Дата 02.09.2013 12:22:06
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ну не...

>>У непосвященного зрителя что неидеальная, что идеальная шайба создаст абсолютно одинаковое впечатление.
>
>Речь-то о простом: что мешало тупо воспроизвести увиденное в музее в Кубинке? Разница между сделанным и увиденным просто видна по шайбе лучше всего.

Вам надо понять следующие вещи.
1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

>>Качество крупного плана и его грозность будут в основном определяться качеством работы съемочной группы, а не качеством железки, которую снимают.
>
>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.

Нет. Правильное крепление правильной лопаты и неправильное крепление неправильной лопаты будут выглядеть одинаково грозно.
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 12:22:06)
Дата 02.09.2013 13:19:40

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

Вот именно, что делался макет довольно дорогой изначально(на шасси изначально дорогостоящего танка) и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте? Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз. Мой ответ "потому что делали на отъ..сь".

>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.

>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>Нет. Правильное крепление правильной лопаты

Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:19:40)
Дата 02.09.2013 14:57:13

Re: Ну не...

>>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.
>
>Вот именно, что делался макет довольно дорогой изначально

Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

>(на шасси изначально дорогостоящего танка)

На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?

Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.

Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

>>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.
>
>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.

Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

>>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>>Нет. Правильное крепление правильной лопаты
>
>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.

Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.

Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От BIGMAN
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 16:10:47

Спилберг просто взял уже давным-давно изготовленные чехословацкие "тигры",

3 штуки, которые еще лет двадцать пять до того, в "Героях Келли", снимались.


>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 15:58:19

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

А если с самого начала делать нормально?

>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?

"Сперва добейся", ага.

>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

>>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.
>Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

Это уже профессиональное. :-) Я как бы готов поддержать идею с АТ-Т.

Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

>>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.
>Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

Но впечатление создается. См. в ветке рядом про Куравлева и Пуговкина.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496726.htm

>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?

Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 17:42:34

Re: Ну не...

>>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.
>
>А если с самого начала делать нормально?

Люди с самого начала делают так, как для них нормально. Просто для разных людей "нормально" означает разные вещи (как для тех, кто изготавливает, так и для тех, кто принимает).

>>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.
>
>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

>>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.
>
>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

>>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
>
>"Сперва добейся", ага.

Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

>>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.
>
>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску. Потому что с одной стороны всем лень и некогда разбираться, как было на самом деле, с другой не очень и надо, с третьей - у слесаря Васи еще много работы. Ему Т-55 надо починять, а не в игрушки играть.

>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

Это достигнуто.

>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

Ерунда какая. Грубо говоря, можно написать блестяще половину книги, а на 2-й половине отбывать номер?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 17:42:34)
Дата 02.09.2013 18:21:34

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.

Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
См. в соседней ветке
Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

Что сказать-то хотели?

>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

>>"Сперва добейся", ага.
>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.
>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.

При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

>Потому что с одной стороны всем лень

См. выше про ленивых дураков, которых надо регулярно хлестать и погонять, иначе будет фуфло.

>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>Это достигнуто.

Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>Ерунда какая.

Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины. Но это уже мелочи.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 20:23:51

Re: Ну не...

>>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.
>
>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.

все Ваши рассуждения строятся на ошибочном утверждении, что обсуждаемый макет туфта. на самом деле, для макета он очень неплох, хоть и не без недостатков. соответсвенно, все Ваши дальнейшие рассуждения неверны и вызваны,вероятно, Вашими разногласиями с военными вообще и Чобитком в частности.

>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут

напоминает про заевшую пластинку

>>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.
>
>Что сказать-то хотели?

то, что сдать т44 в металл можно и после того, как он отработает свое макетом

>>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).
>
>"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

Вы спорите с суровой реальностью. Которая до сих пор такая же, а то и хуже.

>>>"Сперва добейся", ага.
>>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.
>
>"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

Я этого аргумента не говорил. Вы обсуждаете особенности макетостроения, не имея никакого опыта по профилю.

>>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

Вы в курсе, какими конкретно они ресурсами располагали?

>>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.
>
>При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

Угу, а за неправильную шайбу лишат Васю премии.

>>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>>Это достигнуто.
>
>Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

Для киномакета - хорошая. Много ли тигромакетов сделано лучше?

>>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>>Ерунда какая.
>
>Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины.

То есть Вы согласны с тезисом про половину книги?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 19:33:08

Re: Ну не...

Привет!

>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
>Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

Да, только неленивым недуракам иногда даже не хватает ни времени, ни желания прочитать и разобраться, что это киношники обсуждают киношные проблемы. А не заказчик с исполнителем...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Baren
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 16:21:17

согласен


>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
именно, тем более у него не было такого
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m4.jpg



или такого....
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



все же Спилберг повеселее смотрится, но повторю, не в Тигре там фан, хотя после высадки он мог вообще что угодно снимать.
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m18.jpg


http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m19.jpg


От Чобиток Василий
К Baren (02.09.2013 16:21:17)
Дата 02.09.2013 19:19:53

Re: согласен

Привет!

>или такого....
>
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



Здесь ПТ-76 хотя бы "квадратный".

В "Вечном зове" чистый ПТ-76 с большими немецкими крестами выезжает из-за обратного склона, наводит на камеру ствол и стреляет...

Когда был первый показ этого фильма по советскому ТВ, мы с братом этот эпизод смотрели с отпавшими челюстями. Как только танк выстрелил - оба упали на пол в истерике дикого хохота. Минут на 15. Не припомню, чтобы я еще так долго ржал до рези в животе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 13:19:40)
Дата 02.09.2013 13:48:00

ИМХО это неверный тезис (+)

Доброе время суток!

>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.
****** На практике, к сожалению, подавляющей части аудитории что "мосфильмовский" тигр, что настоящий - без разницы, они их даже не различат в кадре. Я более чем уверен, что ветераны уверенно "узнавали" мосфильмовские Тигры, точно так же как "узнавали" Т-34-85 в фильмах про 41й и БТР-152\БТР-40 везде. И так же как МАЗы и КРАЗы, которых на улице было полно, играли роль немецких грузовиков.
Точно так же пипл хавает звуки "воздушного боя" а-ля WWII в Звёздных войнах, всякие физически невозможные устройства и прочую хрень в фантастике, неисторичные латы в исторических фильмах, и так далее.....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 13:48:00)
Дата 02.09.2013 14:49:59

Это верный тезис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Будучи по кругу общения семьи несколько приближен к киношникам, могу сказать, что у них есть термин "хеллоубобский фильм". Это когда идет Пуговкин, а навстречу ему Куравлев и со своими рязанскими физиономиями важно говорят друг другу
- Хеллоу, Боб!
- Хеллоу, Джек!

Проблема с рязанскими физиономиями актеров у нас худо-бедно решали кастингом. Прибалтов там привлекали или Фрица Дица. С техникой было сложнее. Видимо ввиду вынужденного привлечения к делу тупиц и лентяев из вооруженных сил и недостаточного контроля за ними.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:49:59)
Дата 02.09.2013 19:05:47

Re: Это верный...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Будучи по кругу общения семьи несколько приближен к киношникам, могу сказать, что у них есть термин "хеллоубобский фильм". Это когда идет Пуговкин, а навстречу ему Куравлев и со своими рязанскими физиономиями важно говорят друг другу
>- Хеллоу, Боб!
>- Хеллоу, Джек!

Ну естественно, у всех американцев утонченные греко-римские физиономии.

>Проблема с рязанскими физиономиями актеров у нас худо-бедно решали кастингом. Прибалтов там привлекали или Фрица Дица. С техникой было сложнее. Видимо ввиду вынужденного привлечения к делу тупиц и лентяев из вооруженных сил и недостаточного контроля за ними.

Ну, конечно у всех прибалтов рожи, как лица у истинных арийцев Тихонова и Ланового.

А как Вы относитесь к тому, что в американских фильмах о Второй Мировой, а теперь и российских, обычная ручная граната взрывается как атомная бомба?

С уважением,
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 14:49:59)
Дата 02.09.2013 15:04:09

Не вижу связи этого высказывания с техникой (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 15:04:09)
Дата 02.09.2013 15:12:20

Связь - прямая.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только в одном случае рязанские физиономии актеров, в другом стлль же "рязанские" образы техники.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:12:20)
Дата 02.09.2013 16:23:05

Алексей, это бред какой-то (+)

Доброе время суток!
Про "рязанские физиономии":
"Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%)."
Отсюда http://www.kommersant.ru/doc/611986
Так что прибалты-"арийцы" в роли немцев - результат лайкодрочерства советской интеллигенции, а стремления приблизиться к оригиналу. Точно так же как Гойко Митич ну никак не тянет на реального индейца.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 16:23:05)
Дата 02.09.2013 16:45:32

Где ты у меня нашел слово "курносый"? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 16:45:32)
Дата 02.09.2013 16:57:29

Хорошо, тогда нужно определение "рязанской рожи" (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 16:57:29)
Дата 02.09.2013 17:00:26

Лицо, визуально ассоциирующееся с соотечественниками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Образ Куравлева с Пуговкиным тут достаточно очевидная аналогия.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.09.2013 17:00:26)
Дата 02.09.2013 17:09:25

А что Куравлев плохо сыграл Айсмана? :) (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 22:39:06

Re: А что...

Кстати, немец Мелиес вполне похож внешне на ваньку-алкаша, а Прокопович, Лановой, Желдин точно попали в образы "европейцев", имхо
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 18:09:53

Ну как тебе сказать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если сравнивать "Мгновения" с реальным Третьим Рейхом то будет как спилберговский Тигр с настоящим. Если не хуже. Мы просто технику знаем лучше, чем оргструктуру РСХА и "выпушки" униформы Третьего Рейха.

Т.е. в общем талантливо, но по частностям - святых выноси.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:09:25)
Дата 02.09.2013 17:17:29

Он там подвергся "тюнингу".)) (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (02.09.2013 17:17:29)
Дата 02.09.2013 17:22:43

Так и Т-44 подвергся (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 17:00:26)
Дата 02.09.2013 17:06:39

Опять непонятное сочетание слов (+)

Доброе время суток!
Кто виноват, что реальные живые немцы мало походят на образы арийцев из всяких триумфов воли? Вон Гитлер сам тот ещё ариец был с виду. Почему советское кино обязано было подделываться под немецкие пропагандистские агитки, при том что тогда было полно людей, видавших настоящих немцев и в виде наступающих колонн, и в виде пленных на стройке?
Вообще по такой логике известные актёры не пригодны для съёмок - а то получается что Балконский играет Штирлица....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 17:06:39)
Дата 02.09.2013 18:06:48

А что тут непонятного?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иностранцы выглядят по-другому(каждый из нас это видел) и это не всегда укладывается в формальный обмер черепа. В кино это передают за счет определенного кастинга. Пусть даже с некоторым заострением каких-то черт.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:06:48)
Дата 02.09.2013 18:59:44

Мы как в разных мирах живём (+)

Доброе время суток!

>Иностранцы выглядят по-другому(каждый из нас это видел) и это не всегда укладывается в формальный обмер черепа.
****** На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских, и наоборот. Так что кастинг с отбором прибалтов на роль немцев не более близок к исторической правде, чем Омар Шариф в ролях русских.

С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (02.09.2013 18:59:44)
Дата 02.09.2013 19:20:57

Re: Мы как...

>Доброе время суток!


>****** На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских, и наоборот.

Нет, Роман, в массе как раз не сойдут, о чем вы. И кастинг что у нас на иностранцев, что в Голливуде на русских - он неспроста. Тот же Форд с Нисоном в Widowmaker - как бы самые русские рожи в Голливуде, но всё равно "не то". А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.

>С уважением, Роман
От Пехота
К bagrus (02.09.2013 19:20:57)
Дата 02.09.2013 23:55:12

Re: Мы как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, Роман, в массе как раз не сойдут, о чем вы. И кастинг что у нас на иностранцев, что в Голливуде на русских - он неспроста. Тот же Форд с Нисоном в Widowmaker - как бы самые русские рожи в Голливуде, но всё равно "не то".

Не то, потому что говорят по американски (мимика совершенно другая). А говорили бы по русски - было бы самое то.

> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
А Тихонов? А Лановой? А Табаков?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bagrus
К Пехота (02.09.2013 23:55:12)
Дата 03.09.2013 00:35:16

Re: Мы как...

>Не то, потому что говорят по американски (мимика совершенно другая). А говорили бы по русски - было бы самое то.

Да нет же, ну о чем вы спорите? Мимика, ужимки - всё верно, но именно что черты лица в массе отличаются, оттго и кастинг специфический. (Гордо): Я точно знаю, я закончил ВХУТЕМАС я зачОт по антропе сдавал сто лет назад :)

>> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
>А Тихонов? А Лановой? А Табаков?

ага, особенно Табаков, да :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К bagrus (03.09.2013 00:35:16)
Дата 03.09.2013 00:55:17

Re: Мы как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да нет же, ну о чем вы спорите? Мимика, ужимки - всё верно, но именно что черты лица в массе отличаются, оттго и кастинг специфический.

Так мы же не о массе говорим, а о конкретных актёрах.

>(Гордо): Я точно знаю, я закончил ВХУТЕМАС я зачОт по антропе сдавал сто лет назад :)

Так бьют же не по антропе, а по морде. :) Вот, например, "О чём говорят мужчины". Ну что, разве там не адекватные немцы? А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

>>> А уж Куравлёв такой же Айсман как Шварцнеггер - Иван Данко. Смех один.
>>А Тихонов? А Лановой? А Табаков?
>
>ага, особенно Табаков, да :)

То есть по поводу первых двух Вы согласны? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bagrus
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 03:10:53

Re: Мы как...

>Так мы же не о массе говорим, а о конкретных актёрах.

Я отвечал Роману как раз о массе:

На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) в массе своей вполне сойдут за русских

Не сойдут ИМХО.

>А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

В целой толпе где-то пару рязанских лопат вплолне можно отыскать, да.
На чикагщине, где поляков много - чаще. Но щто ИМХО и оффтопик :)
От объект 925
К bagrus (03.09.2013 03:10:53)
Дата 03.09.2013 08:23:52

Ре: ага, таксист на вокзале сразу видит

><и>На мой взгляд как раз реальные иностранцы (если мы о европейцах говорим, а не неграх с китайцами) <б> в массе своей вполне сойдут за русских

>Не сойдут ИМХО.
+++
кто приезжий, а кто местный.:)
Алеxей
От NetReader
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 02:11:23

Re: Мы как...

>Так бьют же не по антропе, а по морде. :) Вот, например, "О чём говорят мужчины". Ну что, разве там не адекватные немцы? А уж про америку, где вообще всё перемешалось, совсем спорить странно. Что, не найдётся среди местных реднеков пары рязанских рож?

Вот недавно постили фоту реконструкторов Чечни из ЮС - все, кроме тетки, на вид вполне славяноаутентичны.
От Пехота
К Пехота (03.09.2013 00:55:17)
Дата 03.09.2013 01:01:27

Вот:

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=g9esHeLjdtM
Сомневаюсь, что здесь прибалты играли, или чехи.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 18:59:44)
Дата 02.09.2013 19:07:03

Да, ты живешь в мире менеджеров "и так сойдет". (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.09.2013 19:07:03)
Дата 02.09.2013 19:24:21

Надеюсь, что ты прав и есть ещё настоящий мир, лучше (-)
От Пехота
К Роман Алымов (02.09.2013 19:24:21)
Дата 02.09.2013 23:55:53

Нет такого мира. Роман, правы Вы. (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.09.2013 19:24:21)
Дата 02.09.2013 19:31:36

Где не жалеют рукопопых девочег-дизайнеров с гуглем (-)
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 12:22:06)
Дата 02.09.2013 13:14:05

Re: Ну не...

Привет!

>Вам надо понять следующие вещи.
>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.

Совершенно верно. Вот
http://bezfishki.ru/uploads/posts/2012-02/u9lk9nw09u.jpg

- почти идеальная копийность. И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам. Копия классная, ценность ее для имевшей место цели нулевая, результат скорее отрицательный - сняли в фильме ужасающую поделку на базе ИС (впрочем, аутентичный "Тигр" эту фильму не спас бы).


>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.

Да!

http://bezfishki.ru/uploads/posts/2012-02/u9lk9nw09u.jpg



100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна. Просто потому, что не успели.

Профессионалы реально оценили все, что нужно и сделали к съемкам "Освобождения" не менее шести Тигров. Причем, в фильме это на самом деле Тигры - тот случай, когда именно тут хочется сказать "верю".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:14:05)
Дата 02.09.2013 13:21:42

Re: Ну не...

Доброе время суток!

> И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам.
****** Я слышал, проблема в том что не выделили вовремя деньги - вот и не успели с макетом (ибо неожиданно оказалось что скоро зима и снег, а по сюжету лето).

>Копия классная, ценность ее для имевшей место цели нулевая, результат скорее отрицательный - сняли в фильме ужасающую поделку на базе ИС (впрочем, аутентичный "Тигр" эту фильму не спас бы).
******* Ужасающая подделка была не "вместо", а изначально запланирована, в паре с макетом.



>100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна.
****** Делала как раз вполне профессиональная контора, занимающаяся изготовлением макетов для выставок и прочего подобного. Так что не любители.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 13:21:42)
Дата 02.09.2013 13:46:30

Re: Ну не...

Привет!
>Доброе время суток!

>> И что? Поставив завышенную планку, товарищи тупо не успели к съемкам.
>****** Я слышал, проблема в том что не выделили вовремя деньги - вот и не успели с макетом (ибо неожиданно оказалось что скоро зима и снег, а по сюжету лето).

Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.

>>100%-я (или близкая к тому) копийность и нулевая ценность. Любители, фонаты заклепок, сделали идеальную копию, которая оказалась не нужна.
>****** Делала как раз вполне профессиональная контора, занимающаяся изготовлением макетов для выставок и прочего подобного. Так что не любители.

Ну так в создание макетов они вышли из любительского хобби. Или нет?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 13:46:30)
Дата 02.09.2013 14:00:07

Re: Ну не...

Доброе время суток!

>Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.
******* Планки ставит не испольнитель, а заказчик.


>Ну так в создание макетов они вышли из любительского хобби. Или нет?
*******Этого я не знаю - может и собирали когда-то модельки "для себя", но ныне это бизнес. Вот их сайт http://maketoff.net/index.html

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 14:00:07)
Дата 02.09.2013 14:13:44

Re: Ну не...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Что-то мешало при ограничении по времени занизить планку? Зато идеальная копия, Исаеву не стыдно показать.
>******* Планки ставит не испольнитель, а заказчик.

Это не так (в том контексте, в котором ты говоришь).

Заказчик ставит минимальную планку достаточного качества. Исполнители бывают разные, могут не вытянуть на эту планку, могут строго по ней, могут сделать лучше без перерасхода времени и ресурсов... А есть такие, у которых "любовь к искусству" не признает планок качества (точнее говоря, только одну - максимальную планку), потому что единственно возможный вариант - "идеально".

Вот и Исаев точно так же, что на людей смотрит как на шарообразных оловянных солдатиков в вакууме, что на мир через линзы идеальных представлений, шаг влево или вправо от которых - расстрел. Тоталитарный диктатор-идеалист :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 14:13:44)
Дата 02.09.2013 14:27:07

Это уже "running ecstra mile for the Client" (+)

Доброе время суток!
В бизнесе иногда действительно делают больше и лучше, чем просит Клиент - но это не из постулируемой уважаемым Алексеем добросовестности, а из вполне себе корыстных соображений удержания\привлечения бюджетов Клиента. Свидетельств того, что в данном случае имело место именно это - у меня нет. Насколько я знаю, непопадание макета в кадр следствие факапа киношников, а не изготовителей.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 14:27:07)
Дата 02.09.2013 15:10:55

Re: Это уже...

Привет!
>Доброе время суток!
> В бизнесе иногда действительно делают больше и лучше, чем просит Клиент - но это не из постулируемой уважаемым Алексеем добросовестности, а из вполне себе корыстных соображений удержания\привлечения бюджетов Клиента. Свидетельств того, что в данном случае имело место именно это - у меня нет. Насколько я знаю, непопадание макета в кадр следствие факапа киношников, а не изготовителей.

В программировании я очень часто наблюдал, когда программист вовсе не из желания удержать клиента или срубить бабла, а именно из-за "фапания" на процесс создания и превратного понимания качества продукта, вместо обычного колеса, которое просит заказчик, реализовывал систему движителей всех известных и еще неизвестных транспортных наземных, воздушных и космических средств, из которой можно будет выделить то самое колесо, которое на самом деле и нужно заказчику.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 15:10:55)
Дата 02.09.2013 16:34:23

Значит программист это делал за счёт работодателя (+)

Доброе время суток!
Если он делал это в своё рабочее время - значит, он фактически украл эти деньги (потому что вместо рисования совершенной системы он должен бы был уже делать другой проект для следующего клиента).
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (02.09.2013 16:34:23)
Дата 02.09.2013 18:19:14

Да! Но...

Привет!

здесь "программист" в широком, собирательном смысле. Я такое наблюдал не раз, когда это делал именно программист, несколько программистов или вообще проектная команда.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Роман Алымов (02.09.2013 14:27:07)
Дата 02.09.2013 14:28:30

Re: Тьфу, "running eXtra mile for the Client" (-)