От RTY
К Исаев Алексей
Дата 02.09.2013 14:57:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ну не...

>>1) Чем лучше макет (т.е. ближе к оригиналу), тем дольше он производится и больше стоит народных денег - в том числе потому, что для его изготовления надо занимать людей более высокой квалификации на более длительное время, доставать (секретные) документы, ездить в командировку на Кубинку с оформлением всех необходимых допусков и т.д., занимать дорогостоящее (тогда - дефицитное) оборудование.
>
>Вот именно, что делался макет довольно дорогой изначально

Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

>(на шасси изначально дорогостоящего танка)

На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?

Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.

Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

>>2) Макеты делаются ровно настолько приближенными к оригиналу, насколько это необходимо заказчику. Т.е. не делают 100% сходства, если достаточно, условно говоря, 50%. По причине п.1 в том числе. Нет смысла добиваться 100% копийности, если эту шайбу будет видно полсекунды из-за дыма, а 99% зрителей Тигра никогда в глаза не видели и не увидят, даже на фотографии.
>
>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.

Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

>>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>>Нет. Правильное крепление правильной лопаты
>
>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.

Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.

Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От BIGMAN
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 16:10:47

Спилберг просто взял уже давным-давно изготовленные чехословацкие "тигры",

3 штуки, которые еще лет двадцать пять до того, в "Героях Келли", снимались.


>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 14:57:13)
Дата 02.09.2013 15:58:19

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.

А если с самого начала делать нормально?

>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.

Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.

Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?

"Сперва добейся", ага.

>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.

Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

>>Как мы знаем, эти танки ездили много и торчали в кадре далеко не секунды. Т.е. халтура на этапе создания портила впечатление еще долго.
>Мне не портила. Я после того как вижу характерные 44/54 ленивцы с ведущими, на такие мелочи дальше не смотрю.

Это уже профессиональное. :-) Я как бы готов поддержать идею с АТ-Т.

Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

>>Чушь какая. Маска пушки - не лопата. Это хорошо видимая часть машины, производящая впечатление. "Лицо" танка. Собственно люди, которые видят танк в хронике этот образ запоминают. Так же как запоминают лицо того или иного исторического персонажа.
>Кроме лопаты и шайбы маски, в танке еще дохрена видимых и хорошо различимых деталей, оригинальная конфигурация которых большинству зрителей неведома.

Но впечатление создается. См. в ветке рядом про Куравлева и Пуговкина.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496726.htm

>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?

Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 17:42:34

Re: Ну не...

>>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.
>
>А если с самого начала делать нормально?

Люди с самого начала делают так, как для них нормально. Просто для разных людей "нормально" означает разные вещи (как для тех, кто изготавливает, так и для тех, кто принимает).

>>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.
>
>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

>>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.
>
>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

>>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
>
>"Сперва добейся", ага.

Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

>>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.
>
>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску. Потому что с одной стороны всем лень и некогда разбираться, как было на самом деле, с другой не очень и надо, с третьей - у слесаря Васи еще много работы. Ему Т-55 надо починять, а не в игрушки играть.

>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

Это достигнуто.

>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

Ерунда какая. Грубо говоря, можно написать блестяще половину книги, а на 2-й половине отбывать номер?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 17:42:34)
Дата 02.09.2013 18:21:34

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.

Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
См. в соседней ветке
Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

Что сказать-то хотели?

>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

>>"Сперва добейся", ага.
>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.
>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.

При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

>Потому что с одной стороны всем лень

См. выше про ленивых дураков, которых надо регулярно хлестать и погонять, иначе будет фуфло.

>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>Это достигнуто.

Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>Ерунда какая.

Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины. Но это уже мелочи.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 20:23:51

Re: Ну не...

>>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.
>
>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.

все Ваши рассуждения строятся на ошибочном утверждении, что обсуждаемый макет туфта. на самом деле, для макета он очень неплох, хоть и не без недостатков. соответсвенно, все Ваши дальнейшие рассуждения неверны и вызваны,вероятно, Вашими разногласиями с военными вообще и Чобитком в частности.

>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут

напоминает про заевшую пластинку

>>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.
>
>Что сказать-то хотели?

то, что сдать т44 в металл можно и после того, как он отработает свое макетом

>>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).
>
>"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

Вы спорите с суровой реальностью. Которая до сих пор такая же, а то и хуже.

>>>"Сперва добейся", ага.
>>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.
>
>"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

Я этого аргумента не говорил. Вы обсуждаете особенности макетостроения, не имея никакого опыта по профилю.

>>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

Вы в курсе, какими конкретно они ресурсами располагали?

>>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.
>
>При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

Угу, а за неправильную шайбу лишат Васю премии.

>>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>>Это достигнуто.
>
>Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

Для киномакета - хорошая. Много ли тигромакетов сделано лучше?

>>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>>Ерунда какая.
>
>Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины.

То есть Вы согласны с тезисом про половину книги?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 19:33:08

Re: Ну не...

Привет!

>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
>Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

Да, только неленивым недуракам иногда даже не хватает ни времени, ни желания прочитать и разобраться, что это киношники обсуждают киношные проблемы. А не заказчик с исполнителем...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Baren
К Исаев Алексей (02.09.2013 15:58:19)
Дата 02.09.2013 16:21:17

согласен


>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
именно, тем более у него не было такого
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m4.jpg



или такого....
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



все же Спилберг повеселее смотрится, но повторю, не в Тигре там фан, хотя после высадки он мог вообще что угодно снимать.
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m18.jpg


http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m19.jpg


От Чобиток Василий
К Baren (02.09.2013 16:21:17)
Дата 02.09.2013 19:19:53

Re: согласен

Привет!

>или такого....
>
http://peter.frolovo.ru/images/t_i_m16.jpg



Здесь ПТ-76 хотя бы "квадратный".

В "Вечном зове" чистый ПТ-76 с большими немецкими крестами выезжает из-за обратного склона, наводит на камеру ствол и стреляет...

Когда был первый показ этого фильма по советскому ТВ, мы с братом этот эпизод смотрели с отпавшими челюстями. Как только танк выстрелил - оба упали на пол в истерике дикого хохота. Минут на 15. Не припомню, чтобы я еще так долго ржал до рези в животе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/