От RTY
К Исаев Алексей
Дата 02.09.2013 17:42:34
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ну не...

>>Дорогой - понятие относительное. Если вложено много денег и получен неидеальный макет - это в принципе означает, что чтобы получить более идеальный - надо было вложить еще больше.
>
>А если с самого начала делать нормально?

Люди с самого начала делают так, как для них нормально. Просто для разных людей "нормально" означает разные вещи (как для тех, кто изготавливает, так и для тех, кто принимает).

>>>(на шасси изначально дорогостоящего танка)
>>На момент создания макета ценность танка Т-44 была не очень большой.
>
>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.

Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

>>>и явно не одноразовый. Возможность побывать в Кубинке у людей была(см. соседние ветки). Вопрос: почему схалтурили совершенно на пустом месте?
>>Потому что чтобы не схалтурить, потребовалось бы искать человека(ов), которые бы сделали лучше. А они, в нынешней терминологии, дороже.
>
>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.

Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

>>>Мало-мальски похожую маску сделать много ума и усилий не требует. Как и катаний в Кубинку много-много раз.
>>Алексей, много ли мало-мальски похожих деталей Вы сделали?
>
>"Сперва добейся", ага.

Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

>>Как человек, сделавший довольно много похожих деталей (не калибра маски причем, чуть поменьше), скажу, что усилий надо хорошо.
>
>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску. Потому что с одной стороны всем лень и некогда разбираться, как было на самом деле, с другой не очень и надо, с третьей - у слесаря Васи еще много работы. Ему Т-55 надо починять, а не в игрушки играть.

>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.

Это достигнуто.

>>>P.S. И не надо кивать на Спилберга, он копийно делал совсем другие вещи, для высадки. Тигер был уже по остаточному принципу.
>>Поясните подробнее, почему Спилбергу можно?
>
>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.

Ерунда какая. Грубо говоря, можно написать блестяще половину книги, а на 2-й половине отбывать номер?
От Исаев Алексей
К RTY (02.09.2013 17:42:34)
Дата 02.09.2013 18:21:34

Re: Ну не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.

Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
См. в соседней ветке
Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.

Что сказать-то хотели?

>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).

"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

>>"Сперва добейся", ага.
>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.

"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.
>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.

При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

>Потому что с одной стороны всем лень

См. выше про ленивых дураков, которых надо регулярно хлестать и погонять, иначе будет фуфло.

>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>Это достигнуто.

Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>Ерунда какая.

Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины. Но это уже мелочи.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 20:23:51

Re: Ну не...

>>Люди с самого начала делают так, как для них нормально.
>
>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.

все Ваши рассуждения строятся на ошибочном утверждении, что обсуждаемый макет туфта. на самом деле, для макета он очень неплох, хоть и не без недостатков. соответсвенно, все Ваши дальнейшие рассуждения неверны и вызваны,вероятно, Вашими разногласиями с военными вообще и Чобитком в частности.

>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут

напоминает про заевшую пластинку

>>>Но это все равно был танк с немалой массой из броневой стали.
>>Масса никуда не делась. Макет всегда можно сдать в металл.
>
>Что сказать-то хотели?

то, что сдать т44 в металл можно и после того, как он отработает свое макетом

>>>Либо добиться лучшего выполнения заказа от тех, что есть.
>>Лучшего чего? Представьте себе сцену, когда киношники стоят перед покрашенным макетом и придираются к маске (а завтра съемки).
>
>"Завтра съемки" это подход безалаберных лентяев. Нужно в процессе стоять над душой и требовать нужного. Иначе ленивые дураки сделают по-своему спустя рукава(что частично и вышло).

Вы спорите с суровой реальностью. Которая до сих пор такая же, а то и хуже.

>>>"Сперва добейся", ага.
>>Просто Вы не совсем в курсе деталей процесса.
>
>"Сперва добейся" - дурацкий аргумент и Вы это знаете.

Я этого аргумента не говорил. Вы обсуждаете особенности макетостроения, не имея никакого опыта по профилю.

>>>Я не уверен, что опыт "сперва добейся" ремонтников тут применим. Люди все же располагали куда большими административными и техническими ресурсами.

Вы в курсе, какими конкретно они ресурсами располагали?

>>При любых ресурсах никто не будет трахать мозг слесарю Васе, если он сделает не так маску.
>
>При нормальном подходе исполнителю заранее скажут, что и как надо сделать.

Угу, а за неправильную шайбу лишат Васю премии.

>>>Собственно достаточно добиться лучшей визуальной узнаваемости. Чтобы рязанские физиономии не торчали в общем.
>>Это достигнуто.
>
>Не достигнуто. Копийность при немалых затраченных средствах - средненькая.

Для киномакета - хорошая. Много ли тигромакетов сделано лучше?

>>>Потому что он уже отработал свое на сцене высадки. Дальше уже можно выдавать ГАЗы за Опели, в смысле Т-34 за Тигр.
>>Ерунда какая.
>
>Не так. У Озерова ездят в качестве фошистских грузовиков не пойми какие машины.

То есть Вы согласны с тезисом про половину книги?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (02.09.2013 18:21:34)
Дата 02.09.2013 19:33:08

Re: Ну не...

Привет!

>Нет, чаще люди стремятся как бы полегче. Вот и впаривали озеровской съемочной группе туфту.
>См. в соседней ветке
>Для крупного плана и это сгодится, — горячился кто-то. — Танки можно протащить за трос перед камерой! — А фон? — Сойдут «тридцатьчетверки»!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2496496.htm
>Т.е. подход ленивых дураков, которых надо административно нагибать на что-то нехалтурное.

Да, только неленивым недуракам иногда даже не хватает ни времени, ни желания прочитать и разобраться, что это киношники обсуждают киношные проблемы. А не заказчик с исполнителем...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/