От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 02.09.2013 16:45:01
Рубрики WWII; Танки;

Я наверное все таки не соглашусь

Ты предлагаешь какой то неэпический НИОКР силами декораторов с созданием МГМ техники.
Так можно построить 1 ну 2 внешне достоверных модели, но Озеров то снимал масштабные баталии.

ИМХО до появлении 3Д-графики и комп. моделирования - "гримирование" имеющейся в наличии техники нормальный путь. И ходовка Озеровских танков не самая существеная придирка.

Тебя же не смущает что катуковцы на Т-34-85 воюют?
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 16:45:01)
Дата 02.09.2013 16:59:37

Re: Я наверное...

>ИМХО до появлении 3Д-графики и комп. моделирования - "гримирование" имеющейся в наличии техники нормальный путь. И ходовка Озеровских танков не самая существеная придирка.
Если брать западные фильмы того же периода, типа "Паттона" или "Bridge too far", то там с собственной американской техникой может и получше, чем у нас, а вот с немцами все так же печально...
http://4.bp.blogspot.com/-ulrwwT55T0c/UOix61iEhKI/AAAAAAAAAk4/CFTvoDnSfrs/s1600/A+Bridge+Too+Far+1.jpg


http://img530.imageshack.us/img530/4526/leopard1aswwiipanzerabr.jpg



Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 16:45:01)
Дата 02.09.2013 16:56:01

Re: Я наверное...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ты предлагаешь какой то неэпический НИОКР силами декораторов с созданием МГМ техники.

НИОКР недалеко ушедший от гримирования существующих танков. Ну какая разница, водружать грим на Т-44 и ли на шасси АТ-Т?

>Так можно построить 1 ну 2 внешне достоверных модели, но Озеров то снимал масштабные баталии.

Наоборот. Из 20-тонных тягачей вполне реально настрогать десяток-два-три достоверных машин. Гримируя их однотипными съемными конструкциями на стальных уголках. С ними меньше возни в плане мостов, транспортирования до места съемки итп.(в сравнении с 36-тонными танками).

>ИМХО до появлении 3Д-графики и комп. моделирования - "гримирование" имеющейся в наличии техники нормальный путь. И ходовка Озеровских танков не самая существеная придирка.

Придирка в общем слабом сходстве с оригиналом. "Рязанские рожи".

>Тебя же не смущает что катуковцы на Т-34-85 воюют?

Смущает.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.09.2013 16:56:01)
Дата 02.09.2013 17:06:52

Re: Я наверное...

>>Ты предлагаешь какой то неэпический НИОКР силами декораторов с созданием МГМ техники.
>
>НИОКР недалеко ушедший от гримирования существующих танков. Ну какая разница, водружать грим на Т-44 и ли на шасси АТ-Т?

во-1х непонятна доступность АТ-Т в товарных количествах по сравнению с Т-44.
Т.е. допускаю ситуацию что для нужд киношников выделили несколько десятков снятых с эксплуатации и бесполезных в боевом отношении Т-44 в то время как АТ-Т вполне эксплуатировались "до полного износа" и в армии и в народном хозяйстве.
Во-2х танк гримируется искажающимися накладками, а для МГМ нужно городить еще и несущий каркас, механизмы порота башни (я помню про твои допущения) - ну и главное пожалуй - внутренний "интерьер" с эргономикой работы экипажа.
Т.е. надо как то переносить место механики, чтобы его линия зрения (и все органы управления) были не на уровне кабины тягача, а на уровне отделения управления танка, механизмы имитации выстрела и т.д. и т.п.

>>Так можно построить 1 ну 2 внешне достоверных модели, но Озеров то снимал масштабные баталии.
>
>Наоборот. Из 20-тонных тягачей вполне реально настрогать десяток-два-три достоверных машин.

ну это см. выше про шасси.

>>ИМХО до появлении 3Д-графики и комп. моделирования - "гримирование" имеющейся в наличии техники нормальный путь. И ходовка Озеровских танков не самая существеная придирка.
>
>Придирка в общем слабом сходстве с оригиналом. "Рязанские рожи".

там Алымов верно заметил :) представление немцев лицами нордического "скандинавского типа" это фрейдисстике комплексы креативного класса :)
Посмотри в массе на реальные фото немцев.

Сыграть "фошшыстов" получилось и у Куравлева и Броневого и Калягина и Визбора :)

>>Тебя же не смущает что катуковцы на Т-34-85 воюют?
>
>Смущает.

Потому я и не понимаю к чему весь этот срач про неудачную ходовку.
С задачей формирования образа фошшыстского танка эта конструкция справилась. Другое дело, что формировала она совершено ложный образ, когда реквизит перекочевал в кино про 1941-42 гг.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:06:52)
Дата 02.09.2013 19:10:46

Re: Я наверное...

Привет!

>во-1х непонятна доступность АТ-Т в товарных количествах по сравнению с Т-44.
>Т.е. допускаю ситуацию что для нужд киношников выделили несколько десятков снятых с эксплуатации и бесполезных в боевом отношении Т-44 в то время как АТ-Т вполне эксплуатировались "до полного износа" и в армии и в народном хозяйстве.
>Во-2х танк гримируется искажающимися накладками, а для МГМ нужно городить еще и несущий каркас, механизмы порота башни (я помню про твои допущения) - ну и главное пожалуй - внутренний "интерьер" с эргономикой работы экипажа.
>Т.е. надо как то переносить место механики, чтобы его линия зрения (и все органы управления) были не на уровне кабины тягача, а на уровне отделения управления танка, механизмы имитации выстрела и т.д. и т.п.

Казалось бы такие простые вещи для человека технического склада.

Почему ж гуманитарное сознание не видит ни организационных, ни конструктивных, ни производственных, ни, в конечном итоге, финансовых и временнЫх проблем?

Кого надо пересадил, агрегаты перекинул оттуда-сюда, прикрутил, дым пустил, откат имитировал... шо ж тут сложного?...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 17:06:52)
Дата 02.09.2013 19:05:27

Re: Я наверное...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>во-1х непонятна доступность АТ-Т в товарных количествах по сравнению с Т-44.

Вот это да, серьезный вопрос. И у меня нет на него ответа.

>Т.е. надо как то переносить место механики, чтобы его линия зрения (и все органы управления) были не на уровне кабины тягача, а на уровне отделения управления танка,

Я же выше написал: механик сидит в неподвижной башне на месте командира танка и смотрит на местность через щели комбашенки.
На 2-3 машинах с вращающейся башней - да, будет посадка мехвода в корпус и уровень обзорности как у БМП-1. Но на Тиграх из Т-44 обзорность как я понимаю тоже была аховая.

>механизмы имитации выстрела и т.д. и т.п.

Именно что имитации. Т.е. от них не требуется держать сколь-нибудь серьезной нагрузки. На танках с невращающейся башней хватит установки 21-К в салютном варианте на тумбе на днище корпуса.

>там Алымов верно заметил :) представление немцев лицами нордического "скандинавского типа" это фрейдисстике комплексы креативного класса :)

Но образ чужака таки нужен. Чтобы он ощущался как чужак. С актерами это чаще всего получалось.

>Потому я и не понимаю к чему весь этот срач про неудачную ходовку.
>С задачей формирования образа фошшыстского танка эта конструкция справилась. Другое дело, что формировала она совершено ложный образ, когда реквизит перекочевал в кино про 1941-42 гг.

Собственно перекочевал подход "сойдет".

С уважением, Алексей Исаев