От Рядовой-К
К All
Дата 25.08.2013 20:03:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль; Политек;

Так когда начнутся бомбардировки и вторжение в Сирию?

Судя по последним сообщениям СМИ, косвенным, можно предположить, что принципиальное решение уже принято и вопрос только в точной дате. Или как думаете?

http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 27.08.2013 12:43:11

Смежный вопрос

А вообще говоря с каких пор применение химоружия стало вызывать такую реакцию, в частности, на западе (понятно что политики скажут что угодно, однако это, судя по всему, встречает горячую поддержку в народе)? Вроде бы далеко не самое страшное средство поражения, особенно если применяется локально, однако факт его применения (или даже наличия) рассматривается на сегодня как самое страшное преступление и даёт в глазах населения заинтересованных стран карт-бланш на любые действия.
От Dargot
К writer123 (27.08.2013 12:43:11)
Дата 27.08.2013 14:12:43

Re: Смежный вопрос

Приветствую!

Если интересно, то история ХО в части табуирования его применения достаточно подробно рассмотрена в этой книге:
http://www.amazon.com/Chemical-Weapons-Taboo-Richard-Price/dp/0801473942

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (27.08.2013 12:43:11)
Дата 27.08.2013 13:52:51

Re: Смежный вопрос

>А вообще говоря с каких пор применение химоружия стало вызывать такую реакцию,

с момента принятия норм международного гуманитарного права в части ведения войны, правил и обычаев.
От writer123
К Дмитрий Козырев (27.08.2013 13:52:51)
Дата 27.08.2013 19:38:41

Re: Смежный вопрос

>с момента принятия норм международного гуманитарного права в части ведения войны, правил и обычаев.
Эти нормы и особенно обычаи много кто ещё и много в чём ещё нарушает. Тем не менее, тех кто с аппетитом кушает останки поверженных врагов почему-то бомбить не порываются.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (27.08.2013 13:52:51)
Дата 27.08.2013 14:11:04

Re: Смежный вопрос

Приветствую!
>>А вообще говоря с каких пор применение химоружия стало вызывать такую реакцию,
>с момента принятия норм международного гуманитарного права в части ведения войны, правил и обычаев.

Не совсем. После ПМВ наметилась было тенденция к деинфернализации ХО.
Причем против ХО высказывались, зачастую, те, кто имел о нем весьма смутное представление:).

С уважением, Dargot.
От Гриша
К writer123 (27.08.2013 12:43:11)
Дата 27.08.2013 13:51:17

Re: Смежный вопрос

>А вообще говоря с каких пор применение химоружия стало вызывать такую реакцию, в частности, на западе (понятно что политики скажут что угодно, однако это, судя по всему, встречает горячую поддержку в народе)? Вроде бы далеко не самое страшное средство поражения, особенно если применяется локально, однако факт его применения (или даже наличия) рассматривается на сегодня как самое страшное преступление и даёт в глазах населения заинтересованных стран карт-бланш на любые действия.

Не вызывает. Опросы Американской публики показывают что четверть за войну, половина против войны а остальным глубоко пофиг.
От Полярник
К writer123 (27.08.2013 12:43:11)
Дата 27.08.2013 13:05:02

Горячая поддержка народа преувеличена, КМК

>А вообще говоря с каких пор применение химоружия стало вызывать такую реакцию, в частности, на западе (понятно что политики скажут что угодно, однако это, судя по всему, встречает горячую поддержку в народе)? Вроде бы далеко не самое страшное средство поражения, особенно если применяется локально, однако факт его применения (или даже наличия) рассматривается на сегодня как самое страшное преступление и даёт в глазах населения заинтересованных стран карт-бланш на любые действия.

А вы можете представить себе наличие статьи за мужеложство в УК РСФСР в качестве причины для бойкота московской Олимпиады?
От Полярник
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 26.08.2013 16:17:22

Щаз послушаем, что Лавров на экстренной пресс-конференции скажет (-)
От Bronevik
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 26.08.2013 15:03:59

Склады НАТО ломятся от б/п с истекающими сроками хранения. (-)
От АМ
К Bronevik (26.08.2013 15:03:59)
Дата 26.08.2013 22:08:20

безнаказанност (-)

ь
От Bronevik
К АМ (26.08.2013 22:08:20)
Дата 27.08.2013 12:48:27

профит! (-)
От Mich
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 26.08.2013 11:57:14

Со стороны Обамы че-то не видно особого рвения

>Судя по последним сообщениям СМИ, косвенным, можно предположить, что принципиальное решение уже принято и вопрос только в точной дате. Или как думаете?
Ему возможно придется запустить пару Томагавков, но только так чтобы они ни во что серьезное не попали.
От АМ
К Mich (26.08.2013 11:57:14)
Дата 26.08.2013 12:35:53

Ре: Со стороны...

>>Судя по последним сообщениям СМИ, косвенным, можно предположить, что принципиальное решение уже принято и вопрос только в точной дате. Или как думаете?
>Ему возможно придется запустить пару Томагавков, но только так чтобы они ни во что серьезное не попали.

ну да, как минимум у правительств сша, франции и англии рвение с самого начала, но вся история "воняет" ужасно даже в прессе этих стран, такого разнобоя и неуверенности в верности проводимой политики не было например перед югославией или ираком и тем более афганистаном.
Но имхо если ничего необычного не произойдет товарищи не выдержат, зажмурят глазки и ударят по сирии.
От Mich
К АМ (26.08.2013 12:35:53)
Дата 26.08.2013 12:43:37

Ре: Со стороны...

>ну да, как минимум у правительств сша, франции и англии рвение с самого начала,
Да кроме словоблудия (в основном европейского кстати) ничего там не было.
Никаких серьезных сил развернуто не было.
>но вся история "воняет" ужасно даже в прессе этих стран, такого разнобоя и неуверенности в верности проводимой политики не было например перед югославией или ираком и тем более афганистаном.
Ну вот именно что нет никакого рвения, а есть одни колебания. А по другому как, если в Сирии таки воняет ?
>Но имхо если ничего необычного не произойдет товарищи не выдержат, зажмурят глазки и ударят по сирии.
Да по пустым сараям
От АМ
К Mich (26.08.2013 12:43:37)
Дата 26.08.2013 12:52:26

Ре: Со стороны...

>>ну да, как минимум у правительств сша, франции и англии рвение с самого начала,
>Да кроме словоблудия (в основном европейского кстати) ничего там не было.
>Никаких серьезных сил развернуто не было.

никаких кроме денеге, оружия, инструкторов, дипломатической поддержки опозиции и не мение важно не припятствование турции и саудавцам в посылке добровольцев/наемников, денег и оружия. Без этого востание имхо было бы давно подавлено.
Короче сделали все кроме прямого военного вмешательства.

>>но вся история "воняет" ужасно даже в прессе этих стран, такого разнобоя и неуверенности в верности проводимой политики не было например перед югославией или ираком и тем более афганистаном.
>Ну вот именно что нет никакого рвения, а есть одни колебания. А по другому как, если в Сирии таки воняет ?

по другому занять нейтральную позицию, чего не делают

>>Но имхо если ничего необычного не произойдет товарищи не выдержат, зажмурят глазки и ударят по сирии.
>Да по пустым сараям

да говорили уже "обеспечивать гуманитарные коридоры", значит будут бомбить правительственные войска там где они будут переходить в наступление и там где они будут оказывать особенно ожесточенное сопротивление в обороне
От Mich
К АМ (26.08.2013 12:52:26)
Дата 26.08.2013 13:03:36

Ре: Со стороны...

>>>ну да, как минимум у правительств сша, франции и англии рвение с самого начала,
>>Да кроме словоблудия (в основном европейского кстати) ничего там не было.
>>Никаких серьезных сил развернуто не было.
>
>никаких кроме денеге, оружия, инструкторов,
Там Катар вообще-то главный помощник

>дипломатической поддержки опозиции и не
>мение важно не припятствование турции и саудавцам в посылке добровольцев/наемников, денег и оружия. Без этого востание имхо было бы давно подавлено.
Может им еще надо было встать на сторону Асада ? Мы кажется говорим о возможности бомбежек и интервенции а-ля Ливия, а не о помощи Асаду в подавлении восстания.

>Короче сделали все кроме прямого военного вмешательства.
Запад не сделал и 20% процентов от того что мог бы
>>>но вся история "воняет" ужасно даже в прессе этих стран, такого разнобоя и неуверенности в верности проводимой политики не было например перед югославией или ираком и тем более афганистаном.
>>Ну вот именно что нет никакого рвения, а есть одни колебания. А по другому как, если в Сирии таки воняет ?
>

>по другому занять нейтральную позицию, чего не делают
Их позиция бездействие

>да говорили уже
И вы говорите (с)
От АМ
К Mich (26.08.2013 13:03:36)
Дата 26.08.2013 22:07:12

Ре: Со стороны...

>>>>ну да, как минимум у правительств сша, франции и англии рвение с самого начала,
>>>Да кроме словоблудия (в основном европейского кстати) ничего там не было.
>>>Никаких серьезных сил развернуто не было.
>>
>>никаких кроме денеге, оружия, инструкторов,
>Там Катар вообще-то главный помощник

да, который до недавнего времение и был достаточен, просто ещё к началу года все говорили что ассад вот вот падет, зачем при таких ожиданиях американцам, европейцам посылать собственные силы?

Сейчас да ожидания не сбылись вот и на прямые поставки оружия дали добро а теперь близки к прямому вмешательству, хотя "вони" от радикальных исламистов ещё больше чем год назад, но что поделаеш, ассад должен пасть поэтому будь что будет

>>дипломатической поддержки опозиции и не
>>мение важно не припятствование турции и саудавцам в посылке добровольцев/наемников, денег и оружия. Без этого востание имхо было бы давно подавлено.
>Может им еще надо было встать на сторону Асада ? Мы кажется говорим о возможности бомбежек и интервенции а-ля Ливия, а не о помощи Асаду в подавлении восстания.

так про то и речь, "колебание" только в преминение последнего инструмента, все другое применино несмотря на все сомнения, осталась одна опция

>>Короче сделали все кроме прямого военного вмешательства.
>Запад не сделал и 20% процентов от того что мог бы
>>>>но вся история "воняет" ужасно даже в прессе этих стран, такого разнобоя и неуверенности в верности проводимой политики не было например перед югославией или ираком и тем более афганистаном.
>>>Ну вот именно что нет никакого рвения, а есть одни колебания. А по другому как, если в Сирии таки воняет ?
>>
>
>>по другому занять нейтральную позицию, чего не делают
>Их позиция бездействие

бездействие типа бездействие СССР в вьетнамской войне, такого рода бездействие

>>да говорили уже
>И вы говорите (с)

я понимаю что создание "гуманитарных коридоров" будет означать для хода боев
От ttt2
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 26.08.2013 07:57:57

Сразу как только Россия с этим смирится

Все от нас зависит

Как только сдадут следующего союзника - сразу и начнутся.

Свидетельств применения ХО оппозицией было достаточно

С уважением
От Поручик Баранов
К ttt2 (26.08.2013 07:57:57)
Дата 28.08.2013 11:52:45

На мнение России тав давно всем начхать

Добрый день!
>Все от нас зависит

От нас ничего не зависит.

И даже если бы зависело, никто бы не полез в эти разборки.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Гегемон
К ttt2 (26.08.2013 07:57:57)
Дата 26.08.2013 12:00:33

Когда решат вмешиваться - Россию никто не спросит (-)
От val462004
К Гегемон (26.08.2013 12:00:33)
Дата 26.08.2013 22:19:10

Re: Когда решат...

Кто же будет спрашивать слабаков, Россия не Израиль с нею можно не церемониться. Вот если бы был СССР, то США со товарищами по банде крепко призадумалиь бы, прежде чем разбойничать.
От Поручик Баранов
К val462004 (26.08.2013 22:19:10)
Дата 28.08.2013 11:56:25

Re: Когда решат...

Добрый день!
>Кто же будет спрашивать слабаков, Россия не Израиль с нею можно не церемониться. Вот если бы был СССР, то США со товарищами по банде крепко призадумалиь бы, прежде чем разбойничать.

Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Mich
К Поручик Баранов (28.08.2013 11:56:25)
Дата 28.08.2013 17:36:21

А что СССР был большим другом Ливана ?

>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
А что такого было в Ливане (и чего не было в Афганистане в том же году) ?

От Поручик Баранов
К Mich (28.08.2013 17:36:21)
Дата 29.08.2013 11:53:38

Re: А что...

Добрый день!
>>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
>А что такого было в Ливане (и чего не было в Афганистане в том же году) ?

Сирийские войска.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Mich
К Поручик Баранов (29.08.2013 11:53:38)
Дата 30.08.2013 23:50:04

Re: А что...

>Добрый день!
>А что такого было в Ливане (и чего не было в Афганистане в том же году) ?
>
>Сирийские войска.
Ну там еще и палестинские выпускники курсов Выстрел были, но это всё не имело никакого значения, потому что СССР сам был агрессором.

От Гегемон
К Mich (30.08.2013 23:50:04)
Дата 31.08.2013 18:35:05

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

> потому что СССР сам был агрессором.
Это куда же СССР вторгался на Ближнем Востоке?

С уважением
От Mich
К Гегемон (31.08.2013 18:35:05)
Дата 31.08.2013 21:19:04

СССР был агрессором в Афганистане

>Это куда же СССР вторгался на Ближнем Востоке?
А на Ближнем Востоке СССР конкретно вписывался за Египет, а потом выполнял интернационалный долг в Сирии.
При этом занимал 100% проарабскую позицию.
В такой ситуации ничего не оставалось кроме как класть на его мнение.


От ash
К Гегемон (31.08.2013 18:35:05)
Дата 31.08.2013 21:03:19

Re: А что...

>Скажу как гуманитарий

>> потому что СССР сам был агрессором.
>Это куда же СССР вторгался на Ближнем Востоке?

>С уважением

30 тыс. советских военнослужащих в Египте, тысяч 10 в Сирии перед войной 1973
http://www.hubara-rus.ru/index.html
От Поручик Баранов
К ash (31.08.2013 21:03:19)
Дата 02.09.2013 18:39:06

Да, но речь-то о 1982 г.

Добрый день!

>30 тыс. советских военнослужащих в Египте, тысяч 10 в Сирии перед войной 1973

А в 1982 г. советских советников там были отнюдь не тысячи, насколько мне известно, а десятки (отдельные источники пишут "до тысячи", но есть основания сомневаться в этом).


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Blitz.
К Поручик Баранов (28.08.2013 11:56:25)
Дата 28.08.2013 16:41:49

Re: Когда решат...

>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
Там никами САСШами и не пахло, месные разборки однако.
От Поручик Баранов
К Blitz. (28.08.2013 16:41:49)
Дата 28.08.2013 17:17:07

Re: Когда решат...

Добрый день!
>>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>Там никами САСШами и не пахло, месные разборки однако.

Ну, если Израль - не "товарищ по банде", а морские пехотинцы США не имеют к САСШ никакого отношения, то таки да.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Mich
К Поручик Баранов (28.08.2013 17:17:07)
Дата 28.08.2013 17:51:56

Re: Когда решат...

>Добрый день!
>>>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
>>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>>Там никами САСШами и не пахло, месные разборки однако.
>
>Ну, если Израль - не "товарищ по банде"
Нет не товарищ. Израиль в Ливане был по своим делам ,американцы по своим
Да и маринов там было кот наплакал. Советских советников в Сирии сколько сидело в то же время ?
От Поручик Баранов
К Mich (28.08.2013 17:51:56)
Дата 29.08.2013 12:06:48

Re: Когда решат...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Да че-то как-то в 1982 в Ливане СССР не спрашивали.
>>>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>>>Там никами САСШами и не пахло, месные разборки однако.
>>
>>Ну, если Израль - не "товарищ по банде"
>Нет не товарищ. Израиль в Ливане был по своим делам ,американцы по своим

Мы, конечно, дружно в это верим, правда же?

>Да и маринов там было кот наплакал. Советских советников в Сирии сколько сидело в то же время ?

Морпехов было 1800 чел. Для сравнения: израильтяне зайдействовали в операции "Мир Галилее" 90 тысяч человек.

И не забываем о линкоре "Нью-Джерси" :)

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Mich
К Поручик Баранов (29.08.2013 12:06:48)
Дата 30.08.2013 23:36:56

Re: Когда решат...

>Мы, конечно, дружно в это верим, правда же?
>Морпехов было 1800 чел. Для сравнения: израильтяне зайдействовали в операции "Мир Галилее" 90 тысяч человек.
Из чего отчетливо видно, что у каждого были свои задачи.

>И не забываем о линкоре "Нью-Джерси" :)
Про репортажи Сейфуль-Мулюкова тоже не забываем
От Поручик Баранов
К Mich (30.08.2013 23:36:56)
Дата 02.09.2013 18:39:53

Re: Когда решат...

Добрый день!
>>Мы, конечно, дружно в это верим, правда же?
>>Морпехов было 1800 чел. Для сравнения: израильтяне зайдействовали в операции "Мир Галилее" 90 тысяч человек.
>Из чего отчетливо видно, что у каждого были свои задачи.

>>И не забываем о линкоре "Нью-Джерси" :)
>Про репортажи Сейфуль-Мулюкова тоже не забываем

Сейфуль-Мулюков не обладал тактическим ядерным оружием.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От объект 925
К Поручик Баранов (28.08.2013 17:17:07)
Дата 28.08.2013 17:27:23

Ре: Родители выписывали "Вокруг света"

>Ну, если Израль - не "товарищ по банде", а морские пехотинцы США не имеют к САСШ никакого отношения, то таки да.
+++
"ваккумные бомбы" и линкоры американские стреляющие по Бейруту.
Алеxей
От Mich
К ttt2 (26.08.2013 07:57:57)
Дата 26.08.2013 11:59:47

Re: Сразу как...

>Все от нас зависит
>Как только сдадут следующего союзника - сразу и начнутся.
>Свидетельств применения ХО оппозицией было достаточно
Т.е. что в Сирии будет после Асада Обаме не интересно ?
От thodin
К ttt2 (26.08.2013 07:57:57)
Дата 26.08.2013 09:17:02

можно про свидетельства применения оппозицией ХО

пару ссылок?

Никаких доказательств пока не приведено, подождем, что инспекторы скажут.

И еще - Сирия не наш союзник, никакого реального влияния на их политику у нас нет.
От ttt2
К thodin (26.08.2013 09:17:02)
Дата 26.08.2013 10:27:51

Можно

http://www.gosrf.ru/news/9590/

http://wek.ru/politika/88005-rossiya-dokazala-ispolzovanie-sirijskimi-povstancami.html

>Никаких доказательств пока не приведено, подождем, что инспекторы скажут.

По опыту прошлого западные инспекторы говорят то что от них ждут

>И еще - Сирия не наш союзник, никакого реального влияния на их политику у нас нет.

То что мы годами пользуемся их военной базой, продаем ей оружие, обучаем военных, что там живут тысячи наших граждан

Что касается влияния на политику - конкретизируйте, что вы хотите от Сирии? Что бы она нам цветы к национальным праздникам присылала? Она проводит политику вполне соответствующую интересам Росии.



С уважением
От Суровый
К ttt2 (26.08.2013 10:27:51)
Дата 26.08.2013 14:13:39

РФ проведела экспертизу, показавшую вину оппозицию Отчёт и материалы переданы

членам совбеза
От Полярник
К Суровый (26.08.2013 14:13:39)
Дата 26.08.2013 14:30:00

А ссылочка есть? (-)
От Суровый
К Полярник (26.08.2013 14:30:00)
Дата 26.08.2013 14:50:35

ну например

http://www.1tv.ru/news/world/237046

или

http://russian.irib.ir/news/item/180379-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
От Bronevik
К Суровый (26.08.2013 14:50:35)
Дата 26.08.2013 15:25:54

Там нет фак ов. (-)
От Суровый
К Bronevik (26.08.2013 15:25:54)
Дата 26.08.2013 16:16:20

? там есть описание мест откуда взяты пробы, есть химический анализ, есть

мотивировочная часть описывающая причины по которым эксперты сделали свои выводы
От Полярник
К Суровый (26.08.2013 16:16:20)
Дата 26.08.2013 16:24:25

Так где сам доклад-то, а не рассказы о нем? (-)
От Суровый
К Полярник (26.08.2013 16:24:25)
Дата 26.08.2013 16:45:46

на рассмотрении совета безопасности. ах извините, вас забыли в копию поставить.. (-)
От thodin
К ttt2 (26.08.2013 10:27:51)
Дата 26.08.2013 11:12:27

Re: Можно

> http://www.gosrf.ru/news/9590/

Это майская новость, которая ничем не закончилась - в докладе комиссии нет утверждений о том, кто именно применил ХО.

> http://wek.ru/politika/88005-rossiya-dokazala-ispolzovanie-sirijskimi-povstancami.html
Ни слова о доказательствах нет.

Понимаете, это все устная риторика, которая ну совсем не интересна. Если читать арабские новости - то там что ни день, то разоблачение века.
Интересуют конкретные факты, ссылок на которые Вы не приводите.

>По опыту прошлого западные инспекторы говорят то что от них ждут
Ну так почему я не слышу о докладе наших инспекторов? Где наглядно, для публики показали бы результаты расследования.
Поверьте - я вполне допускаю применение ХО любой из сторон, но со стороны сирийских ГосСМИ идет опять незамысловатое вранье, а повстанческие заявления можно восринимать только как комментарий одной из заинтересованных сторон, не более.

>То что мы годами пользуемся их военной базой, продаем ей оружие, обучаем военных, что там живут тысячи наших граждан

Продавали мы оружие по большей части - в долг. Т.е. - дарили, т.к. долги списали, а что мы получали в советское время - так и вообще смешно.
Какие-то реально денежные контракты пошли только в последние годы, причем после начала военных действий сирийская верхушка вывела свои деньги отнюдь не в Россию..
По объемам финансовой помощи - Саудовская Аравия помогала Сирии даже поболее, по объемам военного сотрудничества - на первом месте Иран.
Что касается граждан - поинтересуйтесь, к примеру, как часто сирийское государство вставало на сторону российских граждан по семейным делам? Или - почему для россиян в Сирию нужна и въездная и выездная виза, хотя для любого араба и турка - это не требуется?

Мы для Сирии - удобны. Но союзники у нее совсем другие.

>Что касается влияния на политику - конкретизируйте, что вы хотите от Сирии? Что бы она нам цветы к национальным праздникам присылала? Она проводит политику вполне соответствующую интересам Росии.

Так вот мне интересно - десятилетия поддержки мусульманских экстремистов, которые сейчас и воюют в Сирии - это в интересах России?
Я понимаю, что у нас нет внятной политики на Ближнем Востоке, но я тешу себя надеждой, что поддержка разнообразных боевиков - это все таки не самый лучший путь.
От ttt2
К thodin (26.08.2013 11:12:27)
Дата 26.08.2013 11:41:35

Re: Можно

>> http://www.gosrf.ru/news/9590/
>
>Это майская новость, которая ничем не закончилась - в докладе комиссии нет утверждений о том, кто именно применил ХО.

А когда закончились теперешние обвинения? А то я и не слышал. Тем не менее бомбить уже готовятся

>> http://wek.ru/politika/88005-rossiya-dokazala-ispolzovanie-sirijskimi-povstancami.html
>Ни слова о доказательствах нет.

Это что, издевка такая?

Вы ссылку хоть читали?

[b]Результаты анализа, заявил Чуркин, показали, что ...[/b]

С уважением
От thodin
К ttt2 (26.08.2013 11:41:35)
Дата 26.08.2013 11:47:07

Re: Можно

>А когда закончились теперешние обвинения? А то я и не слышал. Тем не менее бомбить уже готовятся
Почему готовятся? Израиль уже несколько раз за последние 2 года наносил по Сирии авиа-удары.

>Это что, издевка такая?
>Вы ссылку хоть читали?
>[b]Результаты анализа, заявил Чуркин, показали, что ...[/b]

Я вижу заявление Чуркина, т.е. риторику.
Про доказательства ни слова:
Ну т.е. - какой применялся газ? Где брались пробы? Откуда вообще этот газ взялся?
Если газ применяла оппозиция - в наших интересах ракрыть детали этого преступления, более того - предотвратить повторение подобного в будущем.
Почему этого не делается?
От ttt2
К thodin (26.08.2013 11:47:07)
Дата 26.08.2013 11:58:32

Re: Можно

>Я вижу заявление Чуркина, т.е. риторику.
>Про доказательства ни слова:
>Ну т.е. - какой применялся газ? Где брались пробы? Откуда вообще этот газ взялся?

Давайте закроем разговор. Вы просто издеваетесь. Не хотите читать принципиально ссылку - не читайте, меня не доставайте только

Там все написано черным по белому - где и какой.

>Если газ применяла оппозиция - в наших интересах ракрыть детали этого преступления, более того - предотвратить повторение подобного в будущем.
>Почему этого не делается?

Потому что это не нужно Большим Дядям из Вашингтона. Ну не верят они нам и все тут - верят только себе и своим прихлебателям.

С уважением
От thodin
К ttt2 (26.08.2013 11:58:32)
Дата 26.08.2013 12:38:31

Re: Можно

>Давайте закроем разговор. Вы просто издеваетесь. Не хотите читать принципиально ссылку - не читайте, меня не доставайте только

Вы мне привели отсылку на июль месяц, заявление про Хан аль-Асала, проверять эти утверждения и отправились инспекторы ООН, которые, как выясняется, туда не попадут.
В итоге на руках у нас остались только слова и никаких фактов.
А делать какие-то далеко идущие выводы на основании дипломатической риторики я не могу.

>Там все написано черным по белому - где и какой.

Вот я и спрашиваю - почему Россия не решит вопрос с Сирией о быстром и беспрепятственном доступен инспекторов ООН на места химической атаки? Если у наших специалистов есть доказательства применения оружия оппозицией - значит нет смысла медлить.
Тем более есть шанс дождаться публикации этих исследований и отбросить все сомнения.

>Потому что это не нужно Большим Дядям из Вашингтона. Ну не верят они нам и все тут - верят только себе и своим прихлебателям.

Да черт с ними, с дядями - что мешает выложить в интернет переведенный на английский язык отчет?
От Суровый
К thodin (26.08.2013 12:38:31)
Дата 26.08.2013 16:21:53

1. Сирия допустила инспекторов на место. 2. в экспертизе сделаны предположения о

причастности какой то из сторон. прежде чем такое публиковать, правила хорошего тона при проведении экспертизы требуют передачи её заключение всем сторонам для подготовки отзыва на заключение

например найденный сирийскими войсками в тоннелях террористов зарин шёл в комплекте с антидотом катарско-немецкого производства
От thodin
К Суровый (26.08.2013 16:21:53)
Дата 26.08.2013 16:31:14

хорошо, что допустила, хотя зачем было ждать столько времени?

остается надеяться, что в итоге будет внятное заключение.

>например найденный сирийскими войсками в тоннелях террористов зарин шёл в комплекте с антидотом катарско-немецкого производства

Сирийское ГосТВ много чего показывает, только после просмотра сомнения возникают.
В данном случае слова как правительства, так и оппозиции ничего не значат - требуется непредвзятое расследование и открытый доступ к нему - вот и посмотрим, что получится в итоге.
От Суровый
К thodin (26.08.2013 16:31:14)
Дата 26.08.2013 16:45:03

Сирия сразу пускала. Комиссия требовала от Сирии обеспечения работы на

на территории, контролируемой боевиками

Сирия по понятным причинам не могла гарантировать безопасность

Комиссия отказывалась выезжать на таких условиях

http://www.rbc.ua/rus/top/politics/siriya-ne-pustila-na-svoyu-territoriyu-komissiyu-oon-po-himicheskomu-09042013091100
От thodin
К Суровый (26.08.2013 16:45:03)
Дата 26.08.2013 17:18:02

прочитайте свою же ссылку

> http://www.rbc.ua/rus/top/politics/siriya-ne-pustila-na-svoyu-territoriyu-komissiyu-oon-po-himicheskomu-09042013091100

"Предложения ООН не совпадают с инициативами Сирии. Их содержание намекает о наличии неких скрытых мотивов в действиях ООН, которые подрывают независимость Сирии. Сирия не может смириться с подобными действиями", - говорится в сообщении Министерства иностранных дел Сирии

По неофициальным данным, Сирия имеет еще несколько требований к работе комиссии ООН. Дамаск требует права утверждать состав экспертов, хочет направить своего представителя для сопровождения экспертов и получить копии всех образцов, которые отберут специалисты.


Так чего Дамаск хочет? Получить отличный способ показать преступления со стороны оппозиции или затянуть время?
От Суровый
К thodin (26.08.2013 17:18:02)
Дата 26.08.2013 17:31:08

Дамаск хочет экспертов по хим оружию, которые будут расследовать

конкретные случаи его использования

а не группу авианаводчиков и связных, которые будут шататься где хотят по воюющей стране с корками "любого и в любую дырку"
От thodin
К Суровый (26.08.2013 17:31:08)
Дата 26.08.2013 17:55:41

Авиаудары (достаточно точные) наносятся по Сирии и без инспекторов ООН

>а не группу авианаводчиков и связных, которые будут шататься где хотят по воюющей стране с корками "любого и в любую дырку"

По факту они так никуда сегодня и не попали. Что плохо.
От alexio
К thodin (26.08.2013 12:38:31)
Дата 26.08.2013 15:33:54

Re: Можно

>Да черт с ними, с дядями - что мешает выложить в интернет переведенный на английский язык отчет?

Мешает вечная российская беда, за которую мы получили своё "russische schweine" - букет системных проблем в управлении.

А суть вопроса в корневом сообщении - когда разбомбят Сирию и приступят к нам ?
От thodin
К alexio (26.08.2013 15:33:54)
Дата 26.08.2013 15:43:23

Re: Можно

>Мешает вечная российская беда, за которую мы получили своё "russische schweine" - букет системных проблем в управлении.

Дело не в наших проблемах, дело в том - где можно найти доказательства о применении химического оружия?
Не заявления, а реальные материалы исследований? То, что все стороны любят языком молоть - это как бы понятно..

>А суть вопроса в корневом сообщении - когда разбомбят Сирию и приступят к нам ?

А у нас идет гражданская война с применением химического оружия и массовым зверством с двух сторон?
Может быть не стоит ее начинать?
От alexio
К thodin (26.08.2013 15:43:23)
Дата 26.08.2013 16:20:07

Re: Можно

>Дело не в наших проблемах, дело в том - где можно найти доказательства о применении химического оружия?

А зачем их искать ? Запад объявил (в частности англия), что и без совбеза ООН ударит.

>>А суть вопроса в корневом сообщении - когда разбомбят Сирию и приступят к нам ?
>
>А у нас идет гражданская война с применением химического оружия и массовым зверством с двух сторон?
>Может быть не стоит ее начинать?

Нам не стоит, но разве речь о нас ?
От thodin
К alexio (26.08.2013 16:20:07)
Дата 26.08.2013 16:35:34

Re: Можно

>А зачем их искать ? Запад объявил (в частности англия), что и без совбеза ООН ударит.
Лично я хочу знать, кто в этом виноват.

>Нам не стоит, но разве речь о нас ?
К чему вообще любые параллели между Сирией и Россией? Упаси нас Господь от того, что творилось в Сирии последние десятилетия.
От Чобиток Василий
К thodin (26.08.2013 16:35:34)
Дата 26.08.2013 18:22:35

Re: Можно

Привет!
>>А зачем их искать ? Запад объявил (в частности англия), что и без совбеза ООН ударит.
>Лично я хочу знать, кто в этом виноват.

А Вы попробуйте для начала просто подумать кому это выгодно и кому крайне не выгодно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От thodin
К Чобиток Василий (26.08.2013 18:22:35)
Дата 26.08.2013 18:30:39

Re: Можно

>А Вы попробуйте для начала просто подумать кому это выгодно и кому крайне не выгодно.

Я не настолько близко вхож в руководство Сирии, чтобы понимать кто и какие решения там принимает (или принимал),
но достаточно неуравновешенные там есть. Среди боевиков оппозиции - тоже разных личностей хватает.

Поэтому гадать на кофейной гуще я не буду.
От Чобиток Василий
К thodin (26.08.2013 18:30:39)
Дата 26.08.2013 20:10:01

Re: Можно

Привет!
>>А Вы попробуйте для начала просто подумать кому это выгодно и кому крайне не выгодно.
>
>Я не настолько близко вхож в руководство Сирии, чтобы понимать кто и какие решения там принимает (или принимал),
>но достаточно неуравновешенные там есть. Среди боевиков оппозиции - тоже разных личностей хватает.

>Поэтому гадать на кофейной гуще я не буду.

Вот видите. А мотив и выгода - основа для поиска реального виновника. Не надо гадать, достаточно понимать, что дает применение ОМП каждой из сторон.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От thodin
К Чобиток Василий (26.08.2013 20:10:01)
Дата 26.08.2013 20:17:56

Re: Можно

>Вот видите. А мотив и выгода - основа для поиска реального виновника. Не надо гадать, достаточно понимать, что дает применение ОМП каждой из сторон.

А какой именно из сторон? Вот я считаю, что сирийское руководство весьма неоднородно, а повстанцы и подавно.
Более того, я считаю, что Асад - далеко не самый важный человек в сирийском руководстве.
От Чобиток Василий
К thodin (26.08.2013 20:17:56)
Дата 26.08.2013 21:21:27

понятно. неоднородно все (-)
От Суровый
К thodin (26.08.2013 16:35:34)
Дата 26.08.2013 16:46:32

Дель Понте заявила что виновата оппозиция (-)
От thodin
К Суровый (26.08.2013 16:46:32)
Дата 26.08.2013 17:23:30

мне не нужны заявления

мне нужны доказательства.

Потому что Дель Понте много чего заявляла и ее заявления колебались очень сильно, с упоминанием "искажений слов журналистами" т.д. А в результате в заключении комиссии никаких выводов нет.

Если виновата оппозиция - заинтересованные стороны (Дамаск, Тегеран и Москва) должны найти убедительные доказательства ее вины. Это в их же интересах! А в результате много разговоров и мало толку.

Если, к примеру, зарин производит оппозиция - значит надо уничтожить ее мощности, закрыть возможности для получения компонентов и наказать (можно и смертью) виновных. Иначе все это будет продолжаться очень долго..
От Суровый
К thodin (26.08.2013 17:23:30)
Дата 26.08.2013 17:28:54

Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренн

Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения

Виды доказательств

а) показания подозреваемого (ст. 76 УПК РФ);
б) показания обвиняемого (ст. 77 УПК РФ);
в) показания потерпевшего (ст. 78 УПК РФ);
г) показания свидетеля (ст. 79 УПК РФ);
д) заключение эксперта (ч. 1 ст. 80 УПК РФ);
е) показания эксперта (ч. 2 ст. 80 УПК РФ);
ж) заключение специалиста (ч. 3 ст. 80 УПК РФ);
з) показания специалиста (ч. 4 ст. 80 УПК РФ);
и) вещественные доказательства (ст. 81 УПК РФ);
к) протоколы следственных действий (ст. 83 УПК РФ);
л) протоколы судебных заседаний (ст. 83 УПК РФ);
м) иные документы (любые другие письменные, фото-, видео- или аудио документы, не относящиеся к перечисленным выше)(ст. 84 УПК РФ)

От thodin
К Суровый (26.08.2013 17:28:54)
Дата 26.08.2013 17:52:21

И что из перечисленного я могу увидеть?

На текущий момент есть только видео-свидетельства и все.
Из видеосвидетельств невозможно сделать какие-то понятные выводы, кроме того, что погибло много гражданских лиц.

Я жду хотя бы выводы экспертов.

Если никаких ссылок с доказательствами вины кого-либо больше привести не получается - давайте свернем беседу и дождемся какой-то ясности.
От Суровый
К thodin (26.08.2013 17:52:21)
Дата 26.08.2013 18:35:01

мы то как раз никуда не торопимся, но некоторым странам не даёт покоя

Гондурас что то никак
От Полярник
К ttt2 (26.08.2013 10:27:51)
Дата 26.08.2013 10:52:28

Re: Можно

> Она проводит политику вполне соответствующую интересам Росии.

Простите, а вы не могли бы конкретно сформулировать эти интересы в нашем регионе? Ну, кроме грандиозной базы в Тартусе, серийного списания долгов и продажи оружия?
От Суровый
К Полярник (26.08.2013 10:52:28)
Дата 26.08.2013 14:11:22

прежде всего - продвижение православных гумманитарных ценностей (-)
От Bronevik
К Суровый (26.08.2013 14:11:22)
Дата 26.08.2013 15:05:08

Да, гуммы как ценности страшная сила. (-)
От Полярник
К Суровый (26.08.2013 14:11:22)
Дата 26.08.2013 14:29:28

Нет сомнений, что это встретит глубокое понимание на местах (-)
От Суровый
К Полярник (26.08.2013 14:29:28)
Дата 26.08.2013 14:48:09

не встретит, а уже встречает (-)
От ttt2
К Полярник (26.08.2013 10:52:28)
Дата 26.08.2013 11:47:33

Re: Можно

>> Она проводит политику вполне соответствующую интересам Росии.
>
>Простите, а вы не могли бы конкретно сформулировать эти интересы в нашем регионе? Ну, кроме грандиозной базы в Тартусе, серийного списания долгов и продажи оружия?

Взаимно - а вы? Я жду

Для меня дружественного государства предоставляющего базы, уважающего интересы наших граждан, не предоставляющего оружия и баз нашим противникам - странам и группировкам - достаточно.

И разговоры что все оружие Сирии предоставляется бесплатно чепуха

Так еще раз - а вы чего хотите?

С уважением
От Полярник
К ttt2 (26.08.2013 11:47:33)
Дата 26.08.2013 11:56:40

Re: Можно

>>Простите, а вы не могли бы конкретно сформулировать эти интересы в нашем регионе? Ну, кроме грандиозной базы в Тартусе, серийного списания долгов и продажи оружия?
>
>Взаимно - а вы? Я жду

Не понял - чего именно вы ждете? Что я вместо вас отвечу на мой же вопрос? Так не ждите - у меня ответа нет, поэтому и спросил у вас, как человека, в России живущего.

>И разговоры что все оружие Сирии предоставляется бесплатно чепуха
А этого я и не писал.

>Так еще раз - а вы чего хотите?

Ответа на свой вопрос. Если ответ - вот это: "Для меня дружественного государства предоставляющего базы, уважающего интересы наших граждан, не предоставляющего оружия и баз нашим противникам - странам и группировкам - достаточно," - то больше вопросов не имею. Если ответ отличается - буду рад его прочесть.

>С уважением

Взаимно.
От ВикторК
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 25.08.2013 22:11:05

Re: Так когда...

У меня сложилось впечатление, что в Сирии впервые решили обойтись без 10летней блокады. И как видно безуспешно.
От sss
К ВикторК (25.08.2013 22:11:05)
Дата 26.08.2013 09:43:33

год гражданской войны = 5 лет блокады

>У меня сложилось впечатление, что в Сирии впервые решили обойтись без 10летней блокады. И как видно безуспешно.

Почему безуспешно-то? Пробные атаки в этом году показывают, что для воздушной войны Сирия - просто мишень. Когда найдут способ обойти дипломатическую крышу Сирии в ООН, её завалят.
От thodin
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 25.08.2013 20:32:19

вторжение там идет уже давно (-)
От Alpaka
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 25.08.2013 20:15:52

по секретным данным,

не раньше вечера 6 сентября.
Алпака
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (25.08.2013 20:03:57)
Дата 25.08.2013 20:15:40

Ты несколько преувеличиваешь нашу информированность)))) (-)