От doctor64
К Полярник
Дата 02.09.2013 12:58:33
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Статья удивительно...

>>Единственная ошибка советской стороны - не попытались связаться с самолетом-нарушителем, хотя должны были посадить.
>
>Ни с самолетом, ни с наземными центрами. Да и вообще само принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует. А вообще-то войны начинались с меньшего.
Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?
От Дм. Журко
К doctor64 (02.09.2013 12:58:33)
Дата 04.09.2013 01:49:07

Re: Статья удивительно...

>Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?

Меня сходство не смущает. Американский корабль выполнял боевую задачу, сознательно вошёл во враждебные воды, чтобы спровоцировать иранцев. Это был акт войны, по сути. Иранцы до этого открыли стрельбу по американцам вне своих вод, обстреливали танкеры и минировали.

За год до того поблизости был поражён ракетой американский фрегат, были потери. Ясно, что это имело последствия для пространства решений капитана корабля.

И что тут схожего с мирным нашим побережьем и лопухами в нашем ПВО? Вы время на принятие решения и уровень угрозы сопоставьте.
От Андрей Чистяков
К Дм. Журко (04.09.2013 01:49:07)
Дата 04.09.2013 01:51:00

По сообщениям французских газет кореец хотел сбросить АБ на Кёнигсберг. (-)
От Полярник
К doctor64 (02.09.2013 12:58:33)
Дата 02.09.2013 13:18:39

Re: Статья удивительно...

>>>Единственная ошибка советской стороны - не попытались связаться с самолетом-нарушителем, хотя должны были посадить.
>>
>>Ни с самолетом, ни с наземными центрами. Да и вообще само принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует. А вообще-то войны начинались с меньшего.
>Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?

Простите, какого эйрбаса? Кроме того, не надо сразу начинать бороться. То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой.
От doctor64
К Полярник (02.09.2013 13:18:39)
Дата 02.09.2013 13:40:00

Re: Статья удивительно...

>>>>Единственная ошибка советской стороны - не попытались связаться с самолетом-нарушителем, хотя должны были посадить.
>>>
>>>Ни с самолетом, ни с наземными центрами. Да и вообще само принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует. А вообще-то войны начинались с меньшего.
>>Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?
>
>Простите, какого эйрбаса? Кроме того, не надо сразу начинать бороться. То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой.
Иранского. Опечатка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1988_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

От Полярник
К doctor64 (02.09.2013 13:40:00)
Дата 02.09.2013 14:06:04

Re: Статья удивительно...

>Иранского. Опечатка.

Не смущает. Я, извините, не умею оправдывать одну беду другой.
От doctor64
К Полярник (02.09.2013 14:06:04)
Дата 02.09.2013 19:11:51

Re: Статья удивительно...

>>Иранского. Опечатка.
>
>Не смущает. Я, извините, не умею оправдывать одну беду другой.
При чем тут оправдание?
После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
От Полярник
К doctor64 (02.09.2013 19:11:51)
Дата 03.09.2013 12:21:37

Re: Статья удивительно...

>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.

Пожалуйста, процитируйте, где я осуждаю?
От doctor64
К Полярник (03.09.2013 12:21:37)
Дата 03.09.2013 12:34:02

Re: Статья удивительно...

>>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
>
>Пожалуйста, процитируйте, где я осуждаю?
Если я неправильно понял пассаж о " принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует" приношу свои извинения.
От Полярник
К doctor64 (03.09.2013 12:34:02)
Дата 03.09.2013 13:13:50

Re: Статья удивительно...

>Если я неправильно понял пассаж о " принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует" приношу свои извинения.

Принято, бывает. Цитирую себя же, написавшего вам же, чуть выше: "То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой."
И, если уж недопонимание устранено - как вы полагаете, на какие ответные меры рассчитывали при принятии решения сбивать? Я все же исхожу из предположения, что решение все же принималось людьми рангом выше, чем исполнители, скованные должностными инструкциями.
От doctor64
К Полярник (03.09.2013 13:13:50)
Дата 03.09.2013 14:27:38

Re: Статья удивительно...

>И, если уж недопонимание устранено - как вы полагаете, на какие ответные меры рассчитывали при принятии решения сбивать? Я все же исхожу из предположения, что решение все же принималось людьми рангом выше, чем исполнители, скованные должностными инструкциями.
Сбивавшие были убеждены, что сбивают военный разведчик, и вообще не ожидали какой-то экстраординарной реакции. Точно так же как американцы с Винсенесса считали, что сбивают Ф-14
От Роман Алымов
К doctor64 (03.09.2013 14:27:38)
Дата 03.09.2013 14:57:53

Сбитие разведчика было обычным событием? (+)

Доброе время суток!
Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....
От badger
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 04.09.2013 00:36:38

До Пауэрса разведка велась довольно активно в воздушном пространстве СССР

> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....

После Пауэрса спутники позволили уже не летать...

в 50-е сбивали регулярно:
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vozdv.htm
От Роман Алымов
К badger (04.09.2013 00:36:38)
Дата 04.09.2013 07:17:27

От 50 до 80х 30 лет прошло (+)

Доброе время суток!
Так что вряд ли к тому времени во всех ВВС СССР был пилот с опытом сбивания американца.
С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 03.09.2013 16:52:56

несравнимым со сбитием полного Боинга мирных пассажиров.

>Доброе время суток!
> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....
И Пауэрс, и китайцы довольно регулярно разведчиков сбивали... В общем, на casus belli не тянет
От NetReader
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 03.09.2013 15:15:37

Да и не разведчика уже сбивали незадолго до

> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....

До Корнукова, видимо, не дошло. Генералы такие генералы.
От tarasv
К doctor64 (02.09.2013 19:11:51)
Дата 02.09.2013 19:43:05

Re: Статья удивительно...

>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером

На это вам ответят что вторые сбивальщики только что вели морской бой с кораблями Ирана, а А300 шел на нестандартной для лайнера высоте.

>осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.

Кстати у корейцев над Сахалином связь с японской УВД была нормальная и ответчик работал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От doctor64
К tarasv (02.09.2013 19:43:05)
Дата 02.09.2013 20:21:10

Re: Статья удивительно...

>>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером
>
> На это вам ответят что вторые сбивальщики только что вели морской бой с кораблями Ирана,
В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды? Да, эпичная была битва, практически Цусима и Трафальгар в одном флаконе.
И уж тем более, после демонстрации штурмовки американцами аэродрома можно было ожидать и орд Б-52 над камчаткой.

> а А300 шел на нестандартной для лайнера высоте.
Он, собственно, только взлетел и набирал высоту. А то что американцы запутались в собственных системах и перепутали радарные треки - их никак не оправдывает. Экипажу еще повезло, что вместо эйрбаса с чурками они не попытались сбить американский A-6.

>>осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
>
> Кстати у корейцев над Сахалином связь с японской УВД была нормальная и ответчик работал.
Гмм, источник про работающий транспондер на KAL007?
От Дм. Журко
К doctor64 (02.09.2013 20:21:10)
Дата 04.09.2013 01:58:56

А что смешного?

>В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды? Да, эпичная была битва, практически Цусима и Трафальгар в одном флаконе.

Не пограничными. Обстреляли настоящим оружием американцев на боевом задании. Могли убить. Собственно, незадолго до этого на минах этих "пограничных" катеров подрывались люди.

>И уж тем более, после демонстрации штурмовки американцами аэродрома можно было ожидать и орд Б-52 над камчаткой.

Дальше у вас флейм, видимо.
От zb485c
К Дм. Журко (04.09.2013 01:58:56)
Дата 04.09.2013 07:52:05

Re: А что...

А по теме, факт простой.
Неизвестный самолет сбит в воздушном пространстве СССР, при этом он сделал все, что бы быть сбитым. Осипенко - молодец, премию ему. ПВО Камчатки пропесочить за пропуск Боинга. Валить нужно было еще до Камчатки. А кореяки сами виноваты, туда им и дорога.
От zb485c
К Дм. Журко (04.09.2013 01:58:56)
Дата 04.09.2013 07:44:02

Re: А что...

>Не пограничными. Обстреляли настоящим оружием американцев на боевом задании. Могли убить. Собственно, незадолго до этого на минах этих "пограничных" катеров подрывались люди.

А не подскажите, как же иранцы до тервод США дошкандыбали? Ну, что бы, значит, гонять их катера у амеров право появилось.
От tarasv
К doctor64 (02.09.2013 20:21:10)
Дата 02.09.2013 21:21:27

Re: Статья удивительно...

>В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды?

Экипаж то на взводе - "пушку вот жаль заклинило, а то бы мы им показали".

>Он, собственно, только взлетел и набирал высоту.

Он перешел горизонтальный полет на высоте в 4км, авиаланеры обычно так не летают.

>А то что американцы запутались в собственных системах и перепутали радарные треки - их никак не оправдывает. Экипажу еще повезло, что вместо эйрбаса с чурками они не попытались сбить американский A-6.

Угу, желание во чтото шмальнуть у экипажа Винсенеса видно невооруженным взглядом.

>Гмм, источник про работающий транспондер на KAL007?

Отчет ИКАО. Японское ПВО его видела но код на ответчике стоял неправильный - вместо кода использемого для входа в японскую зону УВД стоял код используемый для выхода из нее.


Орфографический словарь читал - не помогает :)