От Полярник
К doctor64
Дата 02.09.2013 13:18:39
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Статья удивительно...

>>>Единственная ошибка советской стороны - не попытались связаться с самолетом-нарушителем, хотя должны были посадить.
>>
>>Ни с самолетом, ни с наземными центрами. Да и вообще само принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует. А вообще-то войны начинались с меньшего.
>Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?

Простите, какого эйрбаса? Кроме того, не надо сразу начинать бороться. То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой.
От doctor64
К Полярник (02.09.2013 13:18:39)
Дата 02.09.2013 13:40:00

Re: Статья удивительно...

>>>>Единственная ошибка советской стороны - не попытались связаться с самолетом-нарушителем, хотя должны были посадить.
>>>
>>>Ни с самолетом, ни с наземными центрами. Да и вообще само принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует. А вообще-то войны начинались с меньшего.
>>Скажите, а поразительное сходство с историей иканского эйрбаса вас не смущает?
>
>Простите, какого эйрбаса? Кроме того, не надо сразу начинать бороться. То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой.
Иранского. Опечатка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1988_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

От Полярник
К doctor64 (02.09.2013 13:40:00)
Дата 02.09.2013 14:06:04

Re: Статья удивительно...

>Иранского. Опечатка.

Не смущает. Я, извините, не умею оправдывать одну беду другой.
От doctor64
К Полярник (02.09.2013 14:06:04)
Дата 02.09.2013 19:11:51

Re: Статья удивительно...

>>Иранского. Опечатка.
>
>Не смущает. Я, извините, не умею оправдывать одну беду другой.
При чем тут оправдание?
После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
От Полярник
К doctor64 (02.09.2013 19:11:51)
Дата 03.09.2013 12:21:37

Re: Статья удивительно...

>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.

Пожалуйста, процитируйте, где я осуждаю?
От doctor64
К Полярник (03.09.2013 12:21:37)
Дата 03.09.2013 12:34:02

Re: Статья удивительно...

>>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
>
>Пожалуйста, процитируйте, где я осуждаю?
Если я неправильно понял пассаж о " принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует" приношу свои извинения.
От Полярник
К doctor64 (03.09.2013 12:34:02)
Дата 03.09.2013 13:13:50

Re: Статья удивительно...

>Если я неправильно понял пассаж о " принятие решения "валить" в таких условиях свидетельствует о бескрайней уверенности в том, что ответа не последует" приношу свои извинения.

Принято, бывает. Цитирую себя же, написавшего вам же, чуть выше: "То, что я сказал, сказано не в осуждение. Мир был другой."
И, если уж недопонимание устранено - как вы полагаете, на какие ответные меры рассчитывали при принятии решения сбивать? Я все же исхожу из предположения, что решение все же принималось людьми рангом выше, чем исполнители, скованные должностными инструкциями.
От doctor64
К Полярник (03.09.2013 13:13:50)
Дата 03.09.2013 14:27:38

Re: Статья удивительно...

>И, если уж недопонимание устранено - как вы полагаете, на какие ответные меры рассчитывали при принятии решения сбивать? Я все же исхожу из предположения, что решение все же принималось людьми рангом выше, чем исполнители, скованные должностными инструкциями.
Сбивавшие были убеждены, что сбивают военный разведчик, и вообще не ожидали какой-то экстраординарной реакции. Точно так же как американцы с Винсенесса считали, что сбивают Ф-14
От Роман Алымов
К doctor64 (03.09.2013 14:27:38)
Дата 03.09.2013 14:57:53

Сбитие разведчика было обычным событием? (+)

Доброе время суток!
Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....
От badger
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 04.09.2013 00:36:38

До Пауэрса разведка велась довольно активно в воздушном пространстве СССР

> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....

После Пауэрса спутники позволили уже не летать...

в 50-е сбивали регулярно:
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vozdv.htm
От Роман Алымов
К badger (04.09.2013 00:36:38)
Дата 04.09.2013 07:17:27

От 50 до 80х 30 лет прошло (+)

Доброе время суток!
Так что вряд ли к тому времени во всех ВВС СССР был пилот с опытом сбивания американца.
С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 03.09.2013 16:52:56

несравнимым со сбитием полного Боинга мирных пассажиров.

>Доброе время суток!
> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....
И Пауэрс, и китайцы довольно регулярно разведчиков сбивали... В общем, на casus belli не тянет
От NetReader
К Роман Алымов (03.09.2013 14:57:53)
Дата 03.09.2013 15:15:37

Да и не разведчика уже сбивали незадолго до

> Завалить здоровенный разведчик с многочисленным экипажем было бы событием покруче Пауэрса, а тут говорят о рутине, всего-то мол разведчика сбиваем....

До Корнукова, видимо, не дошло. Генералы такие генералы.
От tarasv
К doctor64 (02.09.2013 19:11:51)
Дата 02.09.2013 19:43:05

Re: Статья удивительно...

>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером

На это вам ответят что вторые сбивальщики только что вели морской бой с кораблями Ирана, а А300 шел на нестандартной для лайнера высоте.

>осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.

Кстати у корейцев над Сахалином связь с японской УВД была нормальная и ответчик работал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От doctor64
К tarasv (02.09.2013 19:43:05)
Дата 02.09.2013 20:21:10

Re: Статья удивительно...

>>После сбития пассажирского лайнера, летевшего в международном коридоре, в нейтральных водах, поддерживающего связь с диспетчерскими службами и с работающим транспондером
>
> На это вам ответят что вторые сбивальщики только что вели морской бой с кораблями Ирана,
В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды? Да, эпичная была битва, практически Цусима и Трафальгар в одном флаконе.
И уж тем более, после демонстрации штурмовки американцами аэродрома можно было ожидать и орд Б-52 над камчаткой.

> а А300 шел на нестандартной для лайнера высоте.
Он, собственно, только взлетел и набирал высоту. А то что американцы запутались в собственных системах и перепутали радарные треки - их никак не оправдывает. Экипажу еще повезло, что вместо эйрбаса с чурками они не попытались сбить американский A-6.

>>осуждать сбитие самолета, нарушившего воздушное пространство, летящего без радиообмена, без работающего транспондера и чертовски похожего на самолет-разведчик можно только в целях Борьбы.
>
> Кстати у корейцев над Сахалином связь с японской УВД была нормальная и ответчик работал.
Гмм, источник про работающий транспондер на KAL007?
От Дм. Журко
К doctor64 (02.09.2013 20:21:10)
Дата 04.09.2013 01:58:56

А что смешного?

>В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды? Да, эпичная была битва, практически Цусима и Трафальгар в одном флаконе.

Не пограничными. Обстреляли настоящим оружием американцев на боевом задании. Могли убить. Собственно, незадолго до этого на минах этих "пограничных" катеров подрывались люди.

>И уж тем более, после демонстрации штурмовки американцами аэродрома можно было ожидать и орд Б-52 над камчаткой.

Дальше у вас флейм, видимо.
От zb485c
К Дм. Журко (04.09.2013 01:58:56)
Дата 04.09.2013 07:52:05

Re: А что...

А по теме, факт простой.
Неизвестный самолет сбит в воздушном пространстве СССР, при этом он сделал все, что бы быть сбитым. Осипенко - молодец, премию ему. ПВО Камчатки пропесочить за пропуск Боинга. Валить нужно было еще до Камчатки. А кореяки сами виноваты, туда им и дорога.
От zb485c
К Дм. Журко (04.09.2013 01:58:56)
Дата 04.09.2013 07:44:02

Re: А что...

>Не пограничными. Обстреляли настоящим оружием американцев на боевом задании. Могли убить. Собственно, незадолго до этого на минах этих "пограничных" катеров подрывались люди.

А не подскажите, как же иранцы до тервод США дошкандыбали? Ну, что бы, значит, гонять их катера у амеров право появилось.
От tarasv
К doctor64 (02.09.2013 20:21:10)
Дата 02.09.2013 21:21:27

Re: Статья удивительно...

>В смысле, гонялся за иранскими пограничными катерами, которые обстреляли из ручного оружие вертолет крейсера, залетевший в иранские территориальные воды?

Экипаж то на взводе - "пушку вот жаль заклинило, а то бы мы им показали".

>Он, собственно, только взлетел и набирал высоту.

Он перешел горизонтальный полет на высоте в 4км, авиаланеры обычно так не летают.

>А то что американцы запутались в собственных системах и перепутали радарные треки - их никак не оправдывает. Экипажу еще повезло, что вместо эйрбаса с чурками они не попытались сбить американский A-6.

Угу, желание во чтото шмальнуть у экипажа Винсенеса видно невооруженным взглядом.

>Гмм, источник про работающий транспондер на KAL007?

Отчет ИКАО. Японское ПВО его видела но код на ответчике стоял неправильный - вместо кода использемого для входа в японскую зону УВД стоял код используемый для выхода из нее.


Орфографический словарь читал - не помогает :)