От	Инженер-109
К	landman
Дата	31.08.2013 20:23:46
Рубрики	ВВС;

Идет спор о "невидимости" ПАК-ФА...

---

>PS. А что воздухозаборники действительно так секретны?

...в процессе которого, западные "интересующиеся" невидимками на некоторых форумах вдруг стали активно обсуждать - а видны ли при взгляде в заборник лопатки моторов. Т.е по их оценкам, невидимка должен иметь изогнутые воздуховоды и лопатки моторов вне зоны прямой видимости, т.е. и чтоб радиоизлучение от них не отражалось в "обратку" и не "засвечивало" самолетку.

К единому мнению о том что там реально на ПАК-Фа так и не пришли. Неизвестно что там....

---

От	Ktulu
К	Инженер-109 (31.08.2013 20:23:46)
Дата	01.09.2013 09:32:05

Нет никакого спора

---

>...в процессе которого, западные "интересующиеся" невидимками на некоторых форумах вдруг стали активно обсуждать - а видны ли при взгляде в заборник лопатки моторов. Т.е по их оценкам, невидимка должен иметь изогнутые воздуховоды и лопатки моторов вне зоны прямой видимости, т.е. и чтоб радиоизлучение от них не отражалось в "обратку" и не "засвечивало" самолетку.

У ПАК-ФА лопатки компрессора частично видны с некоторых углов. Это нормально, на
серийных будут прикрыты блокером, предположительно таким:
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=220119&d=1377441761&thumb=1

Есть два способа обеспечения невидимости лопаток -- S-образные воздухозаборники (F-22, F-35, С-37)
и частично видимые с блокером (F-23, X-32, ПАК-ФА). И те и те обеспечивают сопоставимую RCS.

--
Алексей

---

От	Нумер
К	Ktulu (01.09.2013 09:32:05)
Дата	05.09.2013 00:58:57

Re: Нет никакого...

---

Здравствуйте

>и частично видимые с блокером (F-23, X-32, ПАК-ФА). И те и те обеспечивают сопоставимую RCS.

Блокеры, говорите? http://yf-23.net/Pics/F-23A/F-23A%20EMD%20dwg%201500.gif


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

---

От	Ktulu
К	Нумер (05.09.2013 00:58:57)
Дата	05.09.2013 09:10:25

На F-23 предполагалась установка блокеров перед лопатками (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Ktulu (01.09.2013 09:32:05)
Дата	02.09.2013 18:39:32

Re: Нет никакого...

---

>У ПАК-ФА лопатки компрессора частично видны с некоторых углов

Не так. С некоторых углов у ПАК ФА лопатки частично не видны.

>серийных будут прикрыты блокером, предположительно таким:

Выглядит как метаматериал. Да и чахловата конструкция для установки в воздухозаборник. Посему, именно в таком виде, крайне маловероятно.

>И те и те обеспечивают сопоставимую RCS.

Очень сомнительное утверждение.

---

От	Ktulu
К	Никита Каменский (02.09.2013 18:39:32)
Дата	02.09.2013 20:29:20

Re: Нет никакого...

---

>>У ПАК-ФА лопатки компрессора частично видны с некоторых углов
>Не так. С некоторых углов у ПАК ФА лопатки частично не видны.

С абсолютного большинства углов в передней полусфере лопатки не видны, а
не наооборот.

>>серийных будут прикрыты блокером, предположительно таким:
>Выглядит как метаматериал. Да и чахловата конструкция для установки в воздухозаборник. Посему, именно в таком виде, крайне маловероятно.

На данный момент это самое правдоподобное изображение блокера, было и другое, менее правдоподобное.

>>И те и те обеспечивают сопоставимую RCS.
>Очень сомнительное утверждение.

У нас есть пример F-22 и F-23. Второй как минимум не уступал первому по ЭПР.

--
Алексей

---

От	yak v
К	Ktulu (02.09.2013 20:29:20)
Дата	04.09.2013 11:00:53

Re: Нет никакого...

---

>У нас есть пример F-22 и F-23. Второй как минимум не уступал первому по ЭПР.

У Ф-23 двигатель спереди практически не виден.
http://svsm.org/albums/yf23/P1630525.jpg

---

От	Никита Каменский
К	Ktulu (02.09.2013 20:29:20)
Дата	03.09.2013 13:07:40

Re: Нет никакого...

---

>С абсолютного большинства углов в передней полусфере лопатки не видны, а
>не наооборот.

С абсолютного большинства углов в передней полусфере лопатки не видны даже у F-15.

>На данный момент это самое правдоподобное изображение блокера, было и другое, менее правдоподобное.

Данное изображение не похоже ни на одну из известных конструкций радар-блокеров воздухозаборников.

>У нас есть пример F-22 и F-23. Второй как минимум не уступал первому по ЭПР.

У F-23 полноценные S-образные ВЗ значительно изгибающиеся и в вертикальной и в горизонтальной плоскостях. В лобовых ракурсах там видно от силы несколько процентов сечения двигателя. Большая видимость приходится лишь на углы порядка 30 градусов снизу\сбоку. С конструктивом Т-50 и близко несравнимо.

---

От	hardy
К	Ktulu (01.09.2013 09:32:05)
Дата	01.09.2013 12:15:50

о как.

---

>У ПАК-ФА лопатки компрессора частично видны с некоторых углов.

очень хочется получить пруф этого смелого утверждения :)))

---

От	Ktulu
К	hardy (01.09.2013 12:15:50)
Дата	01.09.2013 12:41:02

http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=5450&start=1400 (-)

---

---

От	hardy
К	Ktulu (01.09.2013 12:41:02)
Дата	01.09.2013 21:19:15

"Не удается отобразить эту страницу" (+)

---

там все лежит, ув. Ktulu
поищите другой источник - индусы, увы, сдохли.

---

От	Ktulu
К	hardy (01.09.2013 21:19:15)
Дата	01.09.2013 22:17:26

Ну так наберите в поиске картинок google строку pak-fa compressor blades (-)

---

---

От	hardy
К	Ktulu (01.09.2013 22:17:26)
Дата	02.09.2013 22:00:29

ааааа, понятно (+)

---

я-то думал, у вас что-то конкретное и новое.

а так..... слив засчитан, можно сказать.
фотку зимы 2010 года с 51-м бортом, где в воздухозаборнике видны какие-то лопатки, и эпические зарубы на форумах ее обсуждение и замеры со всех сторон я уже видел, и неоднократно.

Спасибо.

---

От	Ktulu
К	hardy (02.09.2013 22:00:29)
Дата	02.09.2013 22:22:01

http://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0 (-)

---

---

От	hardy
К	Ktulu (02.09.2013 22:22:01)
Дата	02.09.2013 22:28:48

а это что за ролик и какое отношение он имеет к топику? (-)

---

---

От	Andreas
К	hardy (01.09.2013 21:19:15)
Дата	01.09.2013 22:11:04

Поищите другой интернет

---

у меня все открыватся :)

---

От	hardy
К	Andreas (01.09.2013 22:11:04)
Дата	02.09.2013 21:56:19

оплАтите - поищу (+)

---

>у меня все открыватся :)

у меня на это нет ни времени, ни желания.
а так мой текущий интернет меня вполне устраивает.

онтопик:
1. сам сайт открывается, ошибку дает при переходе именно на форумы.
2. форумы на том же движке с других сайтов - также спокойно открываются, без проблем.
3. корпоративных фильтров нет - интернет из дома.

---

От	Andreas
К	hardy (02.09.2013 21:56:19)
Дата	02.09.2013 22:10:54

Re: оплАтите -...

---

Попробуйте
1. Другой браузер
2. войти через anonymouse.org. Если не войдет - проблема в вашем компьютере.
Какую ошибку-то дает?

---

От	hardy
К	Andreas (02.09.2013 22:10:54)
Дата	02.09.2013 22:35:53

Re: оплАтите -...

---

>Попробуйте
>1. Другой браузер

мозилла файрфокс - тот же результат.

>2. войти через anonymouse.org. Если не войдет - проблема в вашем компьютере.

через анонимайзер зашло.
ну чо, привет Билайну тогда.
первый раз с таким у них сталкиваюсь.


онтопик: ну, что я и говорил.
все то же фото зимы 2010 года с все теми же неизвестными лопатками, больше похожими на радар-блокер, которые находятся далеко впереди и в стороне от первой ступени компрессора.

грустно.

---

От	Harkonnen
К	Инженер-109 (31.08.2013 20:23:46)
Дата	01.09.2013 03:03:11

Re: Идет спор

---

>>PS. А что воздухозаборники действительно так секретны?
>
>...в процессе которого, западные "интересующиеся" невидимками на некоторых форумах вдруг стали активно обсуждать - а видны ли при взгляде в заборник лопатки моторов. Т.е по их оценкам, невидимка должен иметь изогнутые воздуховоды и лопатки моторов вне зоны прямой видимости, т.е. и чтоб радиоизлучение от них не отражалось в "обратку" и не "засвечивало" самолетку.

>К единому мнению о том что там реально на ПАК-Фа так и не пришли. Неизвестно что там....
http://btvt.narod.ru/

Так были же вроде фото ,все там "видно", например - http://demotivation.me/images/20110526/1m0wc4x65nov.jpg

---

От	gradient
К	Harkonnen (01.09.2013 03:03:11)
Дата	02.09.2013 07:39:45

Re: Идет спор

---

>Так были же вроде фото ,все там "видно", например - http://demotivation.me/images/20110526/1m0wc4x65nov.jpg


Барон, а у Boeing X-32 видно или нет?
http://www.f-16.net/attachments/x_32_174.jpg

---

От	bedal
К	gradient (02.09.2013 07:39:45)
Дата	02.09.2013 09:26:52

404

---

Not Found

The requested URL /dontsteal.gif was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

---

От	Ktulu
К	bedal (02.09.2013 09:26:52)
Дата	02.09.2013 11:04:26

Фотографии Моники здесь:

---

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-12490.html

--
Алексей

---

От	bedal
К	Ktulu (02.09.2013 11:04:26)
Дата	02.09.2013 12:45:41

собственно, я их видел. Просто показал, что ссылка битая (-)

---

---

От	Alpaka
К	Harkonnen (01.09.2013 03:03:11)
Дата	01.09.2013 06:59:47

Ето временные движки

---

Новые еше делают.
Алпака

---

От	Alpaka
К	Инженер-109 (31.08.2013 20:23:46)
Дата	31.08.2013 21:08:26

Ре: Идет спор

---

Скорее всего, недоделано.

---