От VLADIMIR
К СанитарЖеня
Дата 15.03.2002 13:36:42
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>5. Наконец, можно предположить, что вся война эта была просто поучением сепаратистам из наиболее богатых штатов, не желавшим подчиняться федеральной власти, платить налоги и пр.

А чего предполагать? Так оно и было. Отделение южных штатов грозило, кроме политических последствий, еще и экономическими потрясениями. А неграм доставалось и от северян, причем довольно часто.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (15.03.2002 13:36:42)
Дата 15.03.2002 14:04:53

Re: Вопрос по...

>>5. Наконец, можно предположить, что вся война эта была просто поучением сепаратистам из наиболее богатых штатов, не желавшим подчиняться федеральной власти, платить налоги и пр.

Это наиболее вероятная причина. Что же каксается свободы негров как причины гражданской войны, то есть один замечательный проверочный вопрос для этой гипотезы: "Когда Линкольн подписал декрет об отмене рабства?"
На сколько помню - 1863, война шла уже давно ...
От Начальник Генштаба
К Лейтенант (15.03.2002 14:04:53)
Дата 15.03.2002 14:53:39

Re: Вопрос по...

Приветствую непременно!

> Что же каксается свободы негров как причины гражданской войны, то есть один замечательный проверочный вопрос для этой гипотезы: "Когда Линкольн подписал декрет об отмене рабства?"

А если сам указ почитать! В нем свобода обещается только тем рабам, которые расположены на территории ОТДЕЛИВШИХСЯ штатов. И справедливо (с учетом взглядов середины прошлого века) воспринимался на юге, как покушение на частную собственность, святость которой незыблема.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Начальник Генштаба (15.03.2002 14:53:39)
Дата 15.03.2002 22:46:28

Своеобразные у Вас представления о справедливости (-)
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (15.03.2002 22:46:28)
Дата 16.03.2002 02:59:17

а это не у меня

Приветствую непременно!

Я специально сделал оговорку "с учетом взглядов середины прошлого века"
Тем более, что говорил именно о ВЗГЛЯДАХ людей того времени.
Посмотрите на ситуацию глазами амероиканца середины позапрошлого века, иначе их поступки будут непонятны и неверно истолкованы. Формально рабы были собственностью. Соответственно в обществе, где собственность является высшей ценностью, покушение на нее было очень серьезным проступком. А то, на что на самом деле ОСМЕЛИЛСЯ Линкольн в 1863, добавило тогда к ценностям еще и права человека.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Jones
К Лейтенант (15.03.2002 14:04:53)
Дата 15.03.2002 14:43:41

Re: Вопрос по...

Изначально Юг пошел на конфликт именно потому, что освобождение рабов навязывалось из Вашингтона. Воевали не за рабство, как таковое, а за уклад, образ жизни и право принимать самостоятельные решения. Причем, есть многочисленные факты выступления на стороне Юга самых отчаянных аболиционистов, а в конце войны даже черных добровольцев. Декрет был подписан Линкольном в очень хитрый момент: после потерь 1862 года общественность и Севера и Юга устала от войны и готово было, в принципе, к какому-то консенсусу. Линкольн спровоцировал своим декретом Юг на истерику и война продолжилась "до победного конца". Заодно отток на Север беглых с Юга окончательно подорвал экономику Конфедерации.

Между прочим, знаменитые концентрационные лагеря появились следующим образом: с лета 1863 года, после Геттисберга в армию Союза стали набирать черных солдат. Когда они начали попадать в плен, Конфедераты возвращали владельцам утраченное имущество. Между тем, до этого, Север и Юг менялись пленными и раненными. На требование возвращать черных солдат на Север Конфедераты ответили отказом. Тогда Юнионисты перестали отпускать Южан и создали для них специальные лагеря (впрочем, можно было вступить в армию Союза). И понеслось:((. Поскольку победу одержал все-таки север, первые военные преступники обнаружились, разумеется, на Юге (КЦ Андерсонвиль).

С уважением.
От полковник Рюмин
К Jones (15.03.2002 14:43:41)
Дата 16.03.2002 00:06:55

Re: Про отмену рабства


>Изначально Юг пошел на конфликт именно потому, что освобождение рабов навязывалось из Вашингтона. Воевали не за рабство, как таковое, а за уклад, образ жизни и право принимать самостоятельные решения. Причем, есть многочисленные факты выступления на стороне Юга самых отчаянных аболиционистов, а в конце войны даже черных добровольцев. Декрет был подписан Линкольном в очень хитрый момент: после потерь 1862 года общественность и Севера и Юга устала от войны и готово было, в принципе, к какому-то консенсусу. Линкольн спровоцировал своим декретом Юг на истерику и война продолжилась "до победного конца". Заодно отток на Север беглых с Юга окончательно подорвал экономику Конфедерации.

Вопрос об освобождении негров с самого начала войны обсуждался президентом и конгрессом; однако ж подходили к нему очень осторожно, и известного республиканского деятеля Джона-Чарльза Фремонта отрешили от командования на Западе за попытку предвосхитить в этом деле решение федеральных властей.

И вот, рабство было упразднено в федеральном округе Колумбия и в территориях законами от 16 апреля и 9 июня 1862 года. Прокламация от 1 января 1863 года объявила свободными всех невольников в мятежных штатах. Тринадцатое добавление к конституции, вотированное сенатом 8 апреля 1864 года и палатой 31 января 1865 года, затем ратифицированное законодательными собраниями трех четвертей штатов, окончательно уничтожило невольничество в Соединенных Штатах. Эта поправка вступила в силу 18 декабря 1865 года. Война же практически закончилась со сдачей генерала Ли 9 апреля.

На Севере все эти мероприятия, равно как и те, путем которых конгресс обеспечивал ведение войны и добывал нужные для нее огромные средства, встречали резкое противодействие. Здесь существовала довольно значительная группа демократов, которых обзывали Copperheads, они сочувствовали южанам, желали их победы и требовали восстановления мира путем уступок мятежникам. Как раз, когда «общественность устала от войны», конгресс разделался с ними попросту, «временно приостановив действие Habeas corpus», то есть пересажали всех, не утруждаясь обвинениями.
От IlyaB
К Jones (15.03.2002 14:43:41)
Дата 15.03.2002 17:46:35

Именно, ключевым вопросом были права штатов vs. прав фед. правительства (-)