От Рядовой-К
К All
Дата 25.08.2013 12:31:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Новый Калашников по схеме булл-пап

Концерн "Калашников" впервые публично представили новый специальный автомат со схемой компоновки булл-пап. На Дне инноваций концерн продемонстрировал публике и профессиональной общественности специальные автоматы – АС-1 калибра 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм. Эти автоматы были разработаны по заказу ФСБ для выполнения спецопераций.


[45K]


(фото - понятно кого)

Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу отметил 20 августа при посещении экспозиции концерна "Калашников", что автоматы АС-1 и АС-2 пройдут испытания в составе комплекса вооружений экипировки солдат будущего под названием "Ратник", государственные испытания которого должны пройти осенью 2013 года.

По заявлению представителей концерна "Калашников", в новых разработках ижевского завода наряду с классической компоновкой впервые будет серийно использоваться популярная в силах специального назначения схема булл-пап, при которой ударный механизм и магазин расположены позади спускового крючка.

Тактико-технические характеристики новых специальных автоматов АС-1 и АС-2 создатели не раскрывают.

http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/kalashnikov-pokazal-avtomati-as-1-i-as-2-komponovkoy-bull-pap.html


http://www.ryadovoy.ru
От negeral
К Рядовой-К (25.08.2013 12:31:56)
Дата 26.08.2013 13:21:21

А в чём преимущество схемы булл-пап? (-)
От ВикторК
К negeral (26.08.2013 13:21:21)
Дата 26.08.2013 20:35:02

Re: А в...

Преимущество - большая длина ствола при малых габаритах.
Недостаток главный - это малая длина прицельной линии.

С уважением.
От Чайник
К ВикторК (26.08.2013 20:35:02)
Дата 30.08.2013 12:36:18

О прицельной линии (+)

>Недостаток главный - это малая длина прицельной линии.
===========
Классические АКМ, АК-47 и т.п. имеют таковую едва ли ощутимо длиннее буллпапных. Кстати, что мешает на буллпапе ставить мушку у самого среза ствола?
>С уважением.
==========
Взаимно
От AT
К Чайник (30.08.2013 12:36:18)
Дата 30.08.2013 13:05:04

Ре: О прицельной...

>Классические АКМ, АК-47 и т.п. имеют таковую едва ли ощутимо длиннее буллпапных.

Классические АК имеют классический целик, который работает на относительно большом расстоянии от глаза. Таким образом в варианте буллпап он окажется ближе к мушке. Чтоб сохранить длину прицельной линии, прийдется перейти на диоптрический целик, со всеми его преймуществами и недостатками.
Также диоптрический целик можно установить на классический АК-74, при этом длина прицельной линии значительно возрастёт.

> Кстати, что мешает на буллпапе ставить мушку у самого среза ствола?

Разве что возможность использования ружейных гранат.
От AT
К ВикторК (26.08.2013 20:35:02)
Дата 26.08.2013 21:15:28

Ре: А в...


>Недостаток главный - это малая длина прицельной линии.

Многие энтузиасты буллпапов забывают, что в случае перехода на компактный автомат с "пистолетной" прицельной линией придется штатно оснастить каждый из них либо колиматором либо низкократной оптикой.

Иначе толку нет.
От bedal
К AT (26.08.2013 21:15:28)
Дата 27.08.2013 09:18:42

что, собственно, и так делается - с любыми типами (-)
От Robert
К AT (26.08.2013 21:15:28)
Дата 26.08.2013 21:25:34

Ре: А в...

>Многие энтузиасты буллпапов забывают, что в случае перехода на компактный автомат с "пистолетной" прицельной линией придется штатно оснастить каждый из них либо колиматором либо низкократной оптикой.

>Иначе толку нет

У французов черт знает сколько лет обычный безлинзовый диоптр, и не жужжат. Причем они воюют по мелочи в Африке - т.е. опыт имеют.
От AT
К Robert (26.08.2013 21:25:34)
Дата 27.08.2013 01:02:56

жужжат (-)
От Kazak
К Robert (26.08.2013 21:25:34)
Дата 26.08.2013 22:57:35

Чего это?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У французов черт знает сколько лет обычный безлинзовый диоптр, и не жужжат. Причем они воюют по мелочи в Африке - т.е. опыт имеют.

http://www.sturmgewehr.com/bhinton/FAMAS/FAMAS_in_action_124.jpg



Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (26.08.2013 22:57:35)
Дата 26.08.2013 23:45:27

А это - сверxу. Чаще так:

http://www.army.cz/images/acr/novinky/2004/leden/15.jpg


От Kazak
К Robert (26.08.2013 23:45:27)
Дата 26.08.2013 23:58:32

Это он румыну (?) хвастается, какая шикарная винтовка ФА МАС

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас дома Галилы то же голые носят, но на боевые обвешивают по полной, так что часть рунета даже засомневалось, что все это носится.


Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (26.08.2013 23:58:32)
Дата 27.08.2013 10:17:40

Почему румыну? (-)
От Kazak
К negeral (27.08.2013 10:17:40)
Дата 27.08.2013 10:29:49

Я в камуфляжах не очень.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но судя по прикладу калашоида - это чех?

Извините, если чем обидел.
От NetReader
К Kazak (27.08.2013 10:29:49)
Дата 28.08.2013 12:17:02

Re: Я в...

>Но судя по прикладу калашоида - это чех?

И по адресу фотки тоже
От negeral
К Kazak (27.08.2013 10:29:49)
Дата 27.08.2013 15:16:28

Я тоже не очень, как и в прикладах. Без подвоха интересуюсь. (-)
От Kazak
К negeral (27.08.2013 15:16:28)
Дата 27.08.2013 16:01:32

Чех все-таки и думаю в Косово

Iga mees on oma saatuse sepp.

Камуфляж

http://www.mzv.cz/public/6/7/a4/188694_14916_IMG_7160.JPG



Приклад

http://www.dogswar.ru/images/stories/avtomat/Cz-SA-vz-58V.jpg



Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (27.08.2013 16:01:32)
Дата 27.08.2013 16:15:15

И рукоятка вроде такая же. (-)
От AT
К negeral (26.08.2013 13:21:21)
Дата 26.08.2013 14:01:10

Re: А в...

Оружие получается компактнее. Взамен получаем неудобства перезарядки, стрельбы лёжа или со слабого плеча. Также непросто реализовать регулируемый по длине приклад.
От Дм. Журко
К AT (26.08.2013 14:01:10)
Дата 28.08.2013 15:58:49

С чем сравнить? В случае низкой линии стрельбы у обычного этих недостатков нет. (-)
От negeral
К AT (26.08.2013 14:01:10)
Дата 26.08.2013 15:41:26

А одна компактность того стоит?

Приветствую
Да и не выглядит он меньше чем АКС или АКСУ.
Счастливо, Олег
От AT
К negeral (26.08.2013 15:41:26)
Дата 26.08.2013 16:16:14

Пока, на мой взгляд, недостатки перевешивают. (-)
От bedal
К negeral (26.08.2013 15:41:26)
Дата 26.08.2013 15:42:31

не так важно, как выглядит, как то, что ствол длиннее на длину приклада (-)
От negeral
К bedal (26.08.2013 15:42:31)
Дата 26.08.2013 16:04:51

То есть пуля летит дальше. И насколько? (-)
От bedal
К negeral (26.08.2013 16:04:51)
Дата 26.08.2013 16:33:22

Не столько дальше, сколько точнее

FAMAS
длина ствола 488мм, общая длина 767
Steyr AUG
длина ствола 455мм, общая длина 745
АК-74
длина ствола 415мм, общая длина 1089

Другое дело, что есть недостатки, и значительные
От bedal
К bedal (26.08.2013 16:33:22)
Дата 26.08.2013 16:45:07

поправка

для АК указал длину со штыком. СЛедует читать 940мм
Для StG возможны разные стволы, до 621мм, соответственно меняется общая длина
От AT
К bedal (26.08.2013 16:33:22)
Дата 26.08.2013 16:41:48

Точность от длины ствола практически не зависит.

Скорость, соответственно энергия, соответственно настильность траэктории - да.

Но не точность.
От Evg
К AT (26.08.2013 16:41:48)
Дата 27.08.2013 21:00:31

Re: от длины ствола

>Скорость, соответственно энергия, соответственно настильность траэктории - да.

>Но не точность.

Прежде всего увеличивается скорость. И все соответствующие ей ништяки.
Прежде всего бронепробиваемость и простота прицеливания (большая настильность, меньшие упреждения при движении мишени).
Плюс агрегат должно меньше колбасить при стрельбе очередями.
От Dargot
К Evg (27.08.2013 21:00:31)
Дата 27.08.2013 23:04:20

Re: от длины...

Приветствую!

>Прежде всего увеличивается скорость. И все соответствующие ей ништяки.
>Прежде всего бронепробиваемость и простота прицеливания (большая настильность, меньшие упреждения при движении мишени).

Возьмем НСД.
АК-74, длина ствола 415мм. РПК-74, длина ствола 590мм. Больший выигрыш в "буллпапе" получить вряд ли получится.

Начальная скорость пули: 900 и 960 м/с соответственно. Прирост - 6.7%.
Дальность прямого выстрела по грудной фигуре - 440 и 460м. Прирост - 4.6%.
по ростовой фигуре - 625 и 640 м. Прирост - 2.4%.

Пробивное действие пули авторы наставления вообще не сочли нужным как-то различать. Как и упреждение, которое берется при стрельбе по движущимся целям.

Ergo, на той разнице в длине ствола, которую можно получить от компоновки "булл-пап", прирост скорости невелик, значимой разницы в бронепробиваемости и "упреждении при движении мишени" нет вообще, прирост дальности прямого выстрела невелик.

С уважением, Dargot.
От Max Popenker
К Dargot (27.08.2013 23:04:20)
Дата 28.08.2013 09:45:26

Re: от длины...

Hell'o
>Приветствую!

>>Прежде всего увеличивается скорость. И все соответствующие ей ништяки.
>>Прежде всего бронепробиваемость и простота прицеливания (большая настильность, меньшие упреждения при движении мишени).
>
> Возьмем НСД.
> АК-74, длина ствола 415мм. РПК-74, длина ствола 590мм. Больший выигрыш в "буллпапе" получить вряд ли получится.

> Начальная скорость пули: 900 и 960 м/с соответственно. Прирост - 6.7%.
Не в ту сторону сравниваете
правильно будет АК-74 и АКС-74У
у последнего скорость пули 735 м/с, ДПВ 360 метров
итого выигрыш по ДПВ 20%, по энергии пули на 400 метрах - почти 40% (30 кгс*м у АКС-74У, 51кгс*м у АК-74)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Max Popenker (28.08.2013 09:45:26)
Дата 28.08.2013 11:45:15

Re: от длины...

Приветствую!

>Не в ту сторону сравниваете
>правильно будет АК-74 и АКС-74У

Вы имеете в виду, что цель - получить оружие с длинной ствола АК-74 в габаритах АКС-74У?
Тогда согласен, преимущество налицо.

С уважением, Dargot.
От Max Popenker
К Dargot (28.08.2013 11:45:15)
Дата 29.08.2013 15:16:24

Re: от длины...

Hell'o
>>правильно будет АК-74 и АКС-74У
> Вы имеете в виду, что цель - получить оружие с длинной ствола АК-74 в габаритах АКС-74У?
> Тогда согласен, преимущество налицо.
Именно так.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К AT (26.08.2013 16:41:48)
Дата 26.08.2013 16:47:24

я нечётко выразился, да

точность практической стрельбы, впрочем, заметно зависит от настильности (меньше влияют ошибки определения дальности), так что не так уж я и наврал.
От AT
К bedal (26.08.2013 16:47:24)
Дата 26.08.2013 17:39:02

Из настильно стреляющего попадать прoще, но

применительно к стволам реально существующих армейских буллпапов и не-буллпапов

оправдывает ли разница в настильности траекторий затратного создания нового автомата?

неужели 40см ствола - недостаточно?

если достаточно - значит дело в общей длине, тогда вопрос: в каких ситуациях АК-74 черезмерно длинен? В боях в застройке? В транспортных средствах?

к боям в застройке буллпап с боковым выбросом не пригоден, ведь там прийдется стрелять из укрытия в том числе и со слабого плеча

для транспортных средств достаточно имеющейся возможности сложить приклад - здесь буллпап не нужен
От Чайник
К AT (26.08.2013 17:39:02)
Дата 30.08.2013 12:41:32

выброс гильз (+)

>к боям в застройке буллпап с боковым выбросом не пригоден, ведь там прийдется стрелять из укрытия в том числе и со слабого плеча
==============
Что мешает выбрасывать вперед? Такие буллпапы уже есть.
От AT
К Чайник (30.08.2013 12:41:32)
Дата 30.08.2013 13:06:33

Re: выброс гильз

> Что мешает выбрасывать вперед?

Более сложная конструкция.

> Такие буллпапы уже есть.

У них осложнён доступ к патроннику, что для боевого оружия неприемлимо.
От Varvar
К AT (26.08.2013 17:39:02)
Дата 27.08.2013 07:20:06

есть же потребители которым нужно короткое оружие

танкисты там всякие и тп
почему бы им буллпап не делать
От Llandaff
К Varvar (27.08.2013 07:20:06)
Дата 27.08.2013 11:39:34

Re: есть же...

Потому, что обычный карабин со складным прикладом и так достаточно компактен.
От Banzay
К Llandaff (27.08.2013 11:39:34)
Дата 27.08.2013 11:46:22

Ага-ага... Откуда возникли CQB совершенно непонятно... (-)
От bedal
К AT (26.08.2013 17:39:02)
Дата 26.08.2013 19:22:22

стоп-стоп. о прочем и о недостатках - я и не спорил. (-)
От zb485c
К negeral (26.08.2013 16:04:51)
Дата 26.08.2013 16:26:05

Re: То есть...

У него сохраняется баллистика штатного АК-74 при размерах АКС-74У
От NetReader
К Рядовой-К (25.08.2013 12:31:56)
Дата 25.08.2013 21:19:05

При мебельщике такой фигни не было

>Эти автоматы были разработаны по заказу ФСБ для выполнения спецопераций.

Просто интересно - буллпап, это +100500 к харизме? Гроза, А-91, теперь это...

ЗЫ Все уже украдено запилено до нас
http://www.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/5/0/1946052.jpg


От Виталий PQ
К NetReader (25.08.2013 21:19:05)
Дата 25.08.2013 21:45:04

Да мебельщик был большой спец в автоматах)) (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (25.08.2013 21:45:04)
Дата 26.08.2013 11:43:45

Похоже на то. Но - за что боролись (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (25.08.2013 12:31:56)
Дата 25.08.2013 15:48:26

Re: Новый Калашников...

>АС-1 калибра 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм.
Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?

Ну как всегда до регулируемой длины приклада буллпапы не доросли.
От john1973
К Ibuki (25.08.2013 15:48:26)
Дата 25.08.2013 16:24:13

Re: Новый Калашников...

>>АС-1 калибра 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм.
>Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?
Как это можно сделать на АК, не меняя кардинально конструкцию затворной рамы и ствольной коробки?
От Гриша
К john1973 (25.08.2013 16:24:13)
Дата 25.08.2013 21:54:18

Re: Новый Калашников...

>>>АС-1 калибра 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм.
>>Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?
>Как это можно сделать на АК, не меняя кардинально конструкцию затворной рамы и ствольной коробки?

Можно.
http://www.youtube.com/watch?v=otwCn7gEsDA#t=72

Конкретный дивайс добавляет неподвижную рукоятку слева, оставляя подвижной рукоятку справа. Но если разговор идет о новой модели, то "спилить" стандартную рукоятку и заменить ее неподвижной особой проблемой не является.
От Ibuki
К Гриша (25.08.2013 21:54:18)
Дата 25.08.2013 22:10:05

LINCH AK Charging Handle

>Можно.
> http://www.youtube.com/watch?v=otwCn7gEsDA#t=72
Однако. Полезное изобретательство.


От AT
К Ibuki (25.08.2013 22:10:05)
Дата 26.08.2013 13:57:18

Забраковать.

>>Можно.
>> http://www.youtube.com/watch?v=otwCn7gEsDA#t=72
>Однако. Полезное изобретательство.

Вырез ослабит крышку ствольной коробки.
Он ничем не закрывается - это означает беспрепятственный доступ инородным телам прямо в УСМ.
Так же грязь набьётся в направляющие ползунка, в результате будет заблокирована затворная рама.

От Сергей Зыков
К AT (26.08.2013 13:57:18)
Дата 26.08.2013 14:13:13

не

оно просто не нужно, но работает

>Вырез ослабит крышку ствольной коробки.

на крышку швеллерок наклепан для жесткости

>Он ничем не закрывается - это означает беспрепятственный доступ инородным телам прямо в УСМ.

он там насыпает горстями земли в автомат и магазин перед стрельбой. Ничего, стреляет и выдувает все.

>Так же грязь набьётся в направляющие ползунка, в результате будет заблокирована затворная рама.

не набьется

Но в целом так или иначе ничего не меняется. Есть в видео момент где он стучит по рукояти затвора дожимая патрон. Т.е. как и в случае с М16 есть и рукоять взвода и принудительный досыл патрона
От Ibuki
К Сергей Зыков (26.08.2013 14:13:13)
Дата 26.08.2013 15:04:07

Re: не

>Есть в видео момент где он стучит по рукояти затвора дожимая патрон.
Он складывает рукоять, "дожать" патрон этой рукоятью невозможно. Так как усилие "вперед" она на затворную раму не передает.
От Сергей Зыков
К Ibuki (26.08.2013 15:04:07)
Дата 26.08.2013 15:08:27

на видео есть момент где он дожимает патрон родной рукоятью затвора (-)
От Ibuki
К Сергей Зыков (26.08.2013 15:08:27)
Дата 26.08.2013 15:17:28

"родной" можно

Но применительно к АК, разве за это не должны бить по рукам? ^_^
От AT
К Сергей Зыков (26.08.2013 14:13:13)
Дата 26.08.2013 14:29:16

Re:

Дело не в том, что в каком-то видео чтото-там сработало. Дело в том, что в автомате появился дополнительный вырез, без возможности его закрыть. Это прямой доступ инородным телам в УСМ, где инородных тел быть не должно.

Направляющие там приварены точечной сваркой - отвалится. У направляющих - загнутые края, туда набьётся грязь. Сами направляющие погнёт и рукоятку заблокирует.

От Сергей Зыков
К AT (26.08.2013 14:29:16)
Дата 26.08.2013 14:52:50

то что вы видите как доступ сделано для вылета инородных тел. :) (-)
От AT
К Сергей Зыков (26.08.2013 14:52:50)
Дата 26.08.2013 15:14:13

Вынужден согласиться! (-)
От Robert
К john1973 (25.08.2013 16:24:13)
Дата 25.08.2013 16:53:18

Ре: Новый Калашников...

>>>АС-1 калибра 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм.
>>Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?
>Как это можно сделать на АК, не меняя кардинально конструкцию затворной рамы и ствольной коробки?

Ну вот так например:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reising-SMG-internals.jpg?uselang=ru

Или как у М-16, да полно такого.

А ствольная коробка и прочее и не меняется: они же в прикладе у него, а не там где рукоятка.
От john1973
К Robert (25.08.2013 16:53:18)
Дата 27.08.2013 22:06:39

Ре: Новый Калашников...

>>>Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?
>>Как это можно сделать на АК, не меняя кардинально конструкцию затворной рамы и ствольной коробки?
>Ну вот так например:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reising-SMG-internals.jpg?uselang=ru
Извините, не понял
>Или как у М-16, да полно такого.
Нереально без кардинальной переделки-усиления крышки ствольной коробки (а она предельно технологична, штамповка-вытяжка)
Собственно, неподвижная левая рукоятка по моему скромному сомнению потребует возврата к фрезерованной ствольной коробке (или спекаемой порошковой, или стальной ЛПД с термообработкой), ибо должен появиться направляющий паз под стебель доп. руктоятки и еще важнееЮ под доп. возвратную пружину стебля рукоякти
От Robert
К john1973 (27.08.2013 22:06:39)
Дата 28.08.2013 14:21:00

Ре: Новый Калашников...

>>>>Рукоять перезаряжания у носа как-то не внушает оптимизма. Или она при стрельбе неподвижна?
>>>Как это можно сделать на АК, не меняя кардинально конструкцию затворной рамы и ствольной коробки?
>>Ну вот так например:
>> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reising-SMG-internals.jpg?uselang=ru
>Извините, не понял

Толкатель там. Совершенно посторонняя деталь, не связаная с затвором. Выведена вперед.

PS Какой-то из опытныx ПП точно был недавно без рукоятки - затвор взводился нажимом на толкатель над стволом, досылателя не было. Делают так, короче, иногда.
От AT
К Robert (25.08.2013 16:53:18)
Дата 26.08.2013 14:04:02

Ре: Новый Калашников...

>Или как у М-16, да полно такого.

Не надо как у М-16.

Более уродской рукоятки перезаряжания трудно себе представить. При всём уважении к системе.
От Robert
К AT (26.08.2013 14:04:02)
Дата 26.08.2013 14:47:04

Ре: Новый Калашников...

>Более уродской рукоятки перезаряжания трудно себе представить. При всём уважении к системе.

Якобы когда-то делалось чтобы и у автомата и у пистолета затвор передергивался одинаковым движением. Может это и нужно раз когда-то считалось нужным.
От Т.
К Рядовой-К (25.08.2013 12:31:56)
Дата 25.08.2013 13:32:39

Какие то ужимки непонятно зачем

>Тактико-технические характеристики новых специальных автоматов АС-1 и АС-2 создатели не раскрывают.

Зачем авторы нагнетают таинственность. На автоматы были и краткие таблички с ТТХ на сетке висели. И лежали открытые проспекты. Кто хотел брал папочку со всеми листками, кому надо было отдельные - брал отдельные листочки.

> http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/kalashnikov-pokazal-avtomati-as-1-i-as-2-komponovkoy-bull-pap.html


От Max Popenker
К Т. (25.08.2013 13:32:39)
Дата 26.08.2013 11:38:27

Re: Какие то...

Hell'o
>>Тактико-технические характеристики новых специальных автоматов АС-1 и АС-2 создатели не раскрывают.
>
>Зачем авторы нагнетают таинственность. На автоматы были и краткие таблички с ТТХ на сетке висели. И лежали открытые проспекты. Кто хотел брал папочку со всеми листками, кому надо было отдельные - брал отдельные листочки.

а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Т.
К Max Popenker (26.08.2013 11:38:27)
Дата 26.08.2013 12:05:30

Эээх.. ПОпроси Вы на денек хотя бы раньше

>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...

Я бы отсканировал - мне не трудно. Но завтра открывается МАКС. И Вам придется подождать числа до 2-3.
От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 16:17:12

Танковые снаряды

>>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...

Не стал дублировать - в сети уже есть хорошего качества
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/lofiversion/t111-650.html/%FD%F2%EE%F2%20%E0%E4%F0%E5%F1%20%E7%E0%E1%EB%EE%EA%E8%F0%EE%E2%E0%ED.livejournal.com/%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD.livejournal.com/t37-1500.html
От Blitz.
К Т. (26.08.2013 16:17:12)
Дата 26.08.2013 16:58:09

Re: Танковые снаряды

Спасибо!
По БПСам кроме уже выложеного больше в той книжке ничего не было?
От Т.
К Blitz. (26.08.2013 16:58:09)
Дата 26.08.2013 16:59:26

Я не сравнивал, но думаю в ближайшие дни специалисты сравнят

>По БПСам кроме уже выложеного больше в той книжке ничего не было?
и выскажут свое мнение.
От Blitz.
К Т. (26.08.2013 16:59:26)
Дата 26.08.2013 17:00:59

Re: Я не...

>>По БПСам кроме уже выложеного больше в той книжке ничего не было?
>и выскажут свое мнение.
Оечь о картинках БПСов, кроме уже выложенных. Не было по етой теме там еще снарядов?
От Т.
К Blitz. (26.08.2013 17:00:59)
Дата 26.08.2013 17:14:41

Я же говорю - ждите когда вспециалисты скажут

>Оечь о картинках БПСов, кроме уже выложенных. Не было по етой теме там еще снарядов?

Я все картинки что были по танковым послал GH и PQ. Ждите когда они выскажут свое мнение.
От Blitz.
К Т. (26.08.2013 17:14:41)
Дата 26.08.2013 17:20:36

Re: Я же...

Бум ждать)
От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 16:05:42

Обычные средства поражения


[106K]




[134K]




[119K]




[127K]



[101K]


От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 16:02:21

Противутанковые

>>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...


[119K]




[111K]




[152K]



[142K]


От Max Popenker
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 16:01:23

Re: Эээх.. ПОпроси...

Hell'o
>>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...
>
>Я бы отсканировал - мне не трудно. Но завтра открывается МАКС. И Вам придется подождать числа до 2-3.

да мне не к спеху. и интересует только стрелковка и патроны. заранее спасибо!

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 15:45:13

Перспективные боеприпасы

>>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...


[123K]




[138K]




[129K]




[158K]


От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 15:40:45

Морские боеприпасы

>>а как бы сканы этих проспектов получить бы? пожалуйста...


[108K]


От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 14:46:06

Разрезы БЧ


[119K]



[123K]



[108K]



[117K]



[119K]



[131K]



[127K]


От KGI
К Т. (26.08.2013 14:46:06)
Дата 26.08.2013 20:58:36

Интересная БЧ у ЗРК Стрела, однако(+)

Там что-то типа УЯ что-ли?
От Т.
К KGI (26.08.2013 20:58:36)
Дата 26.08.2013 21:00:41

Читать н8адо (-)
От Т.
К Т. (26.08.2013 12:05:30)
Дата 26.08.2013 14:26:31

Пока можете насладиться только сканами разреза боеприпасов

довоенное и военное

[114K]




[110K]




[112K]




[104K]




[106K]




[114K]




[110K]




[112K]


От Рядовой-К
К Т. (25.08.2013 13:32:39)
Дата 25.08.2013 14:11:33

А вы не захотели взять листовочку с ТТХ? :)) (-)
От Т.
К Рядовой-К (25.08.2013 14:11:33)
Дата 25.08.2013 16:25:13

Листовочку - нет, а подборочку - да

Правда не для себя.
От Рядовой-К
К Т. (25.08.2013 16:25:13)
Дата 25.08.2013 21:52:05

А чего мне мучаться, когда могу обратиться к автору снимка? )) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (25.08.2013 21:52:05)
Дата 25.08.2013 21:56:57

Да? Спроси Дениса, чего он на виф не ходит. Приходили с первого отдела и

говорили "бу-бу-бу"?
Алеxей
От Рядовой-К
К Рядовой-К (25.08.2013 14:11:33)
Дата 25.08.2013 14:23:53

А вот картинка с болшим разрешением

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007846/7846030.jpg



http://www.ryadovoy.ru
От kegres
К Рядовой-К (25.08.2013 12:31:56)
Дата 25.08.2013 12:49:23

Хм, без штыка?!

> Эти автоматы были разработаны по заказу ФСБ для выполнения спецопераций.

т.е. не отвечает требованиям пехоты



Кстати, а у китайского АК-БП, есть штык?
От объект 925
К kegres (25.08.2013 12:49:23)
Дата 25.08.2013 13:22:27

Ре: АК-74МБ со штыком.

>т.е. не отвечает требованиям пехоты
+++
http://forum.guns.ru/forummessage/51/1216526-12.html

Алеxей
От Robert
К объект 925 (25.08.2013 13:22:27)
Дата 26.08.2013 20:30:50

Ре: АК-74МБ со...

> http://forum.guns.ru/forummessage/51/1216526-12.html

Это что... Нижняя половина фото:

http://rus-sur.ru/_fr/4/5685944.jpg



А xитрыx рукояток затвора было уже несколько, ПП-93 xоть:

>Рукоятка для перезаряжения расположена под цевьем. При этом она фиксируется в переднем положении и служит ограничителем для руки. Во время ведения огня рукоятка остается неподвижной.
От Рядовой-К
К kegres (25.08.2013 12:49:23)
Дата 25.08.2013 13:17:48

Да, крупный недостаток. Но - преодолим улучшением рукопашной подготовки.)) (-)

>> Эти автоматы были разработаны по заказу ФСБ для выполнения спецопераций.
>
>т.е. не отвечает требованиям пехоты

... данное оружие ориентировано на разведчиков, спецназовцев и пр. спецуры, можно надеяться на умение владеть ножевым боем в рукопашной

>Кстати, а у китайского АК-БП, есть штык?




http://www.ryadovoy.ru
От Antenna
К Рядовой-К (25.08.2013 13:17:48)
Дата 25.08.2013 14:10:05

У китайцев конница, без штыка никак, лучше неотъемного. (-)
От john1973
К Antenna (25.08.2013 14:10:05)
Дата 25.08.2013 15:53:16

Re: У китайцев...

Возможно, это первый решительный шаг к возрождению пеших копейщиков))? А то некоторым военнослужащим по призыву и автомат-то дать в руки страшно...