От mordig
К All
Дата 25.08.2013 14:36:24
Рубрики WWII; Танки;

Оргструктура 17-й танковой дивизии октябрь 1942 года

Здравствуйте!

http://mordig81.livejournal.com/45722.html

лопата - друг человека
От panzeralex
К mordig (25.08.2013 14:36:24)
Дата 26.08.2013 11:43:13

Re: Оргструктура 17-й...

Приветствую!
Обычно в глидерунгах указывают Iststaerke, то есть наличие л.с. и техники - по списку.
Это и не количество л.с. на довольствии и не боевой состав.
Но глидерунги разные бывали, могли и боевой состав указывать
по глидерунгу 17-й тд не совсем понятно, что указано Ist или боевой состав, лично мне кажется, что мне кажется, что Ist

>лопата - друг человека
С уважением Panzeralex
От mordig
К panzeralex (26.08.2013 11:43:13)
Дата 26.08.2013 11:57:14

А 958 человек в мотопехотном батальоне это Iststaerke?

Здравствуйте!
>Приветствую!
>Обычно в глидерунгах указывают Iststaerke, то есть наличие л.с. и техники - по списку.
>Это и не количество л.с. на довольствии и не боевой состав.
>Но глидерунги разные бывали, могли и боевой состав указывать
>по глидерунгу 17-й тд не совсем понятно, что указано Ist или боевой состав, лично мне кажется, что мне кажется, что Ist

А 958 человек в мотопехотном батальоне это Iststaerke?


лопата - друг человека
От panzeralex
К mordig (26.08.2013 11:57:14)
Дата 26.08.2013 12:07:54

Re: А 958...

Приветствую!

>А 958 человек в мотопехотном батальоне это Iststaerke?
похоже на Ist
что касается данных по численности батальонов, то их лучше находить в текстовых документах, а не в глидерунгах

>лопата - друг человека
С уважением Panzeralex
От Пауль
К mordig (25.08.2013 14:36:24)
Дата 25.08.2013 15:11:55

Re: Оргструктура 17-й...

>Здравствуйте!

> http://mordig81.livejournal.com/45722.html

Да, глидерунг это всегда интересно, но есть замечание.

>И замечания по организации: видны потери в батальонах - по штату должно быть 958 человек - батальоны от 430 до 469.

Т.к. указано кампфстарке, то батальоны, получается, полнокровные. По немецкой классификации все батальоны "сильные" (stark), 400 и более человек.

>лопата - друг человека
С уважением, Пауль.
От mordig
К Пауль (25.08.2013 15:11:55)
Дата 25.08.2013 15:41:34

Re: Оргструктура 17-й...


>>И замечания по организации: видны потери в батальонах - по штату должно быть 958 человек - батальоны от 430 до 469.
>
>Т.к. указано кампфстарке, то батальоны, получается, полнокровные. По немецкой классификации все батальоны "сильные" (stark), 400 и более человек.

Мне кажется это общая численность, так как в глидернуге 4-й тд за это число один батальон в 12-м мп 900 с гаком, а в 33-м мп по 600-700.
От Павел Войлов (Т-28А)
К mordig (25.08.2013 15:41:34)
Дата 26.08.2013 07:06:03

Довод в пользу Gefechtsstärke

Приветствую,

>Мне кажется это общая численность, так как в глидернуге 4-й тд за это число один батальон в 12-м мп 900 с гаком, а в 33-м мп по 600-700.

По крайней мере, в "мой" период (февраль-март 1943) в этой дивизии в квадратиках указывали численность, близкую к Gefechtsstärke на те же даты, и уж точно не Verpfl.Stärke. Возможно, летом-осенью 1942 было так же?

С уважением, Павел
От mordig
К Павел Войлов (Т-28А) (26.08.2013 07:06:03)
Дата 26.08.2013 08:06:43

Re: Довод в...


>По крайней мере, в "мой" период (февраль-март 1943) в этой дивизии в квадратиках указывали численность, близкую к Gefechtsstärke на те же даты, и уж точно не Verpfl.Stärke. Возможно, летом-осенью 1942 было так же?


А цифры были больше 400 человек на батальон?
От Павел Войлов (Т-28А)
К mordig (26.08.2013 08:06:43)
Дата 26.08.2013 12:28:04

Меньше 400

Приветствую,

>>По крайней мере, в "мой" период (февраль-март 1943) в этой дивизии в квадратиках указывали численность, близкую к Gefechtsstärke на те же даты, и уж точно не Verpfl.Stärke. Возможно, летом-осенью 1942 было так же?

>А цифры были больше 400 человек на батальон?

В этот период полки дивизии были сведены в сводные батальоны (Batl.40 и Batl.63) объединенные штабом 40-го полка. Численность этих сводных батальонов составляла 616 и 604 Gefechtsstärke соответственно (то есть условно ~300 человек на "старый" батальон) и 703 и 850 человек Verpfl.Stärke соответственно (то есть 350-475 на "старый" батальон). Численность мотоциклетного K.17, для сравнения, составляла 286 Gefechtsstärke и 490 Verpfl.Stärke.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (26.08.2013 12:28:04)
Дата 26.08.2013 12:52:21

И для сравнения

Приветствую,

>В этот период полки дивизии были сведены в сводные батальоны (Batl.40 и Batl.63) объединенные штабом 40-го полка. Численность этих сводных батальонов составляла 616 и 604 Gefechtsstärke соответственно (то есть условно ~300 человек на "старый" батальон) и 703 и 850 человек Verpfl.Stärke соответственно (то есть 350-475 на "старый" батальон). Численность мотоциклетного K.17, для сравнения, составляла 286 Gefechtsstärke и 490 Verpfl.Stärke.

В "квадратиках" в глидерунге, датированном днем позже, чем приведенные отчетные численности, указаны следующие цифры ("квадратик"/Gefechtsstärke/Verpfl.Stärke):
- Rgt.-Einheiten 111/123/143
- Batl.40 621/616/703
- Batl.63 656/604/850
- K.17 324/286/490
- Pz.Pi.Btl.27 260/272/388
- Pz.Jäg.27 252/299/525
то есть в пределах некоторого разброса цифры "квадратиков" близки к Gefechtsstärke.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (26.08.2013 07:06:03)
Дата 26.08.2013 07:08:30

В смысле в 17.Pz.Div (-)
От Пауль
К mordig (25.08.2013 15:41:34)
Дата 25.08.2013 16:48:34

Re: Оргструктура 17-й...

>>>И замечания по организации: видны потери в батальонах - по штату должно быть 958 человек - батальоны от 430 до 469.
>>
>>Т.к. указано кампфстарке, то батальоны, получается, полнокровные. По немецкой классификации все батальоны "сильные" (stark), 400 и более человек.
>
>Мне кажется это общая численность, так как в глидернуге 4-й тд за это число один батальон в 12-м мп 900 с гаком, а в 33-м мп по 600-700.

В 4-й тд, очевидно, указана полная численность. А тут, если посчитать числа в прямоугольниках, получается 5 383 человека, как раз примерно вами указанная "боевая численность".

С уважением, Пауль.
От mordig
К Пауль (25.08.2013 16:48:34)
Дата 25.08.2013 17:01:29

Re: Оргструктура 17-й...


>В 4-й тд, очевидно, указана полная численность. А тут, если посчитать числа в прямоугольниках, получается 5 383 человека, как раз примерно вами указанная "боевая численность".

Там то же если все сложить выходит кампфстарке, но там батальоны от 500 до 900 человек.