От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий
Дата 27.08.2013 18:15:15
Рубрики Современность; Политек;

Re: Отменена реабилитация...

>Привет!
>>Собственно сабж
>> http://www.utro.ru/news/2013/08/27/1140145.shtml
>
>Причем, за отмену реабилитации боролись правозащитники.
>А говорили сталинские репрессии были незаконны...

так он не виновен в тех преступлениях, по которым репрессирован. Отмена реабилитации это такая форма "отказа в прощении" за реальную деятельность.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (27.08.2013 18:15:15)
Дата 28.08.2013 11:13:39

Правоеое государство такое правовое (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (27.08.2013 18:15:15)
Дата 27.08.2013 18:38:59

Re: Отменена реабилитация...

>так он не виновен в тех преступлениях, по которым репрессирован. Отмена реабилитации это такая форма "отказа в прощении" за реальную деятельность.

>Агранов в августе 1938 г. был приговорен к расстрелу за шпионаж и участие в антигосударственном заговоре, а также за фальсификацию следственных документов и участие в незаконных арестах граждан.

Фальсификация следственных документов и участие в незаконных арестах граждан реально имели место. Участие в антигосударственном заговоре и шпионаж я бы тоже не стал сходу заносить в разряд "абсурдных обвинений".
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (27.08.2013 18:38:59)
Дата 27.08.2013 18:44:08

P.S. А вот расстрел Гумилёва я бы не стал ставить в вину (-)
От zahar
К И.Пыхалов (27.08.2013 18:44:08)
Дата 27.08.2013 18:56:58

Почему? (-)
От wolfschanze
К zahar (27.08.2013 18:56:58)
Дата 27.08.2013 20:04:26

Потому что он действительно был врагом советской власти

--О чем он открыто признался на следствии
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (27.08.2013 20:04:26)
Дата 27.08.2013 21:41:34

Re: Потому что...

Здравствуйте
>--О чем он открыто признался на следствии

В те времена и в работе на швейцарскую военно-морскую разведку признавались.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От eugend
К Нумер (27.08.2013 21:41:34)
Дата 28.08.2013 07:46:48

Re: Потому что...

>Здравствуйте
>>--О чем он открыто признался на следствии
>
>В те времена и в работе на швейцарскую военно-морскую разведку признавались.

В 1919 еще нет. Но что касается Гумилева, вот статья Измозика по сабжу - был он все-таки участников к.-р. действий или нет:

http://eugend.livejournal.com/10436.html
От Нумер
К eugend (28.08.2013 07:46:48)
Дата 29.08.2013 02:54:41

Re: Потому что...

Здравствуйте

>В 1919 еще нет. Но что касается Гумилева, вот статья Измозика по сабжу - был он все-таки участников к.-р. действий или нет:

Я ошибочно решил, что это был комментарий про Агранова.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Booker
К wolfschanze (27.08.2013 20:04:26)
Дата 27.08.2013 20:31:45

Теоретическим врагом.

>--О чем он открыто признался на следствии

Чувствую себя виновным по отношению к существующей в России власти в том, что в дни Кронштадтского восстания был готов принять участие в восстании, если бы оно перекинулось в Петроград, и вел по этому поводу разговоры с Вячеславским.

Конец цитаты.

"«Что сделали бы вы, если бы 14 декабря были в Петербурге?» - спросил я его между прочим. «Стал бы в ряды мятежников», - отвечал он" (Николай I - Пушкин, запись из мемуаров барона Корфа).

С уважением.
От Anvar
К Booker (27.08.2013 20:31:45)
Дата 27.08.2013 20:40:07

Хорошо показывает отличие страны в мирном и в состоянии гражданской войны. (-)
От Booker
К Anvar (27.08.2013 20:40:07)
Дата 27.08.2013 21:03:10

Если так все было страшно, расстреляли бы не каждого десятого, а всех. (-)
От doctor64
К Booker (27.08.2013 21:03:10)
Дата 27.08.2013 21:07:51

А где, простите, расстреляли каждого десятого? (-)
От Booker
К doctor64 (27.08.2013 21:07:51)
Дата 27.08.2013 21:35:33

Ну, не прямо так. :) Из арестованных 800+ порешили 90+.

Кого-то просто по ходатайству отпустили.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К zahar (27.08.2013 18:56:58)
Дата 27.08.2013 19:05:11

Игорь неоднозначно относится к его поэтическому наследию. (-)
От zahar
К Виктор Крестинин (27.08.2013 19:05:11)
Дата 27.08.2013 19:15:08

Это зря....

Можно к другому наследию относится отрицательно (совместному с Ахматовой).
Но Николай Гумилев один из величайших русских поэтов 20 века и настоящий гражданин своей страны.

Что бы от топика не уходить:

Под смутный говор, стройный гам,
Сквозь мерное сверканье балов,
Так странно видеть по стенам
Высоких старых генералов.

Приветный голос, ясный взгляд,
Бровей седеющих изгибы
Нам ничего не говорят
О том, о чем сказать могли бы.

И кажется, что в вихре дней,
Среди сановников и денди,
Они забыли о своей
Благоухающей легенде.

Они забыли дни тоски,
Ночные возгласы: «к оружью»,
Унылые солончаки
И поступь мерную верблюжью;

Поля неведомой земли,
И гибель роты несчастливой,
И Уч-Кудук, и Киндерли,
И русский флаг над белой Хивой.

Забыли? — Нет! Ведь каждый час
Каким-то случаем прилежным
Туманит блеск спокойных глаз,
Напоминает им о прежнем.

— «Что с вами?» — «Так, нога болит».
— «Подагра?» — «Нет, сквозная рана». —
И сразу сердце защемит
Тоска по солнцу Туркестана.

И мне сказали, что никто
Из этих старых ветеранов,
Средь копий Греза и Ватто,
Средь мягких кресел и диванов,

Не скроет ветхую кровать,
Ему служившую в походах,
Чтоб вечно сердце волновать
Воспоминаньем о невзгодах.
От Манлихер
К zahar (27.08.2013 19:15:08)
Дата 28.08.2013 11:10:33

Он может быть какой угодно поэт, права нарушать закон это ему не дает (+)

Моё почтение
>Можно к другому наследию относится отрицательно (совместному с Ахматовой).
>Но Николай Гумилев один из величайших русских поэтов 20 века и настоящий гражданин своей страны.

Другой вопрос - были ли в действительности вменяемые ему деяния.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zahar
К Манлихер (28.08.2013 11:10:33)
Дата 28.08.2013 11:33:37

Читайте внимательно ветку, пож.

>Моё почтение
>>Можно к другому наследию относится отрицательно (совместному с Ахматовой).
>>Но Николай Гумилев один из величайших русских поэтов 20 века и настоящий гражданин своей страны.
>
>Другой вопрос - были ли в действительности вменяемые ему деяния.


Мой пост выше касался исключительно литературного наследия...
Читайте внимательно, пож.

Касательно оценок нарушения/не нарушения им закона ничего не писал.
Именно поэтому прежде чем писать и уточнил почему И. Пыхалов "не сатвит в вину расстрел Гумилева"
От Манлихер
К zahar (28.08.2013 11:33:37)
Дата 28.08.2013 11:41:50

А Игорь Вам и не ответил - Вам ответил В.Крестинин))) (+)

Моё почтение
>Касательно оценок нарушения/не нарушения им закона ничего не писал.
>Именно поэтому прежде чем писать и уточнил почему И. Пыхалов "не сатвит в вину расстрел Гумилева"

Наверное для того, чтобы писать "это зря", стоило дождаться ответа от самого Игоря?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Elrick
К Манлихер (28.08.2013 11:41:50)
Дата 28.08.2013 23:19:38

Re: А Игорь...

Он был откровенный антикоммунист и антисоветчик. И ничуть этого не скрывал. А что в кармане не было "патронов от нагана и карты укреплений советской стороны" - ну так не сложилось.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (27.08.2013 18:15:15)
Дата 27.08.2013 18:17:21

Re: Отменена реабилитация...

Привет!

>так он не виновен в тех преступлениях, по которым репрессирован. Отмена реабилитации это такая форма "отказа в прощении" за реальную деятельность.

"приговорен к расстрелу... за фальсификацию следственных документов и участие в незаконных арестах граждан."

Разве не виновен?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Максимов
К Чобиток Василий (27.08.2013 18:17:21)
Дата 27.08.2013 21:29:06

Тут совсем смешно.

>"приговорен к расстрелу... за фальсификацию следственных документов и участие в незаконных арестах граждан."

Например, по показаниям пресловутого Дмитриева (нач. Свердловского УНКВД), фальсификация дел заключалась в том, что Агранов в составе шайки Ягоды, Молчанова и др. замазал на следствии связь Рютина с Бухариным, укрывал материалы на Пятакова с Сокольниковым и т.д.

Я, конечно, с интересом почитал бы обвинительное заключение и приговор по делу Агранова, а пока что-то не сображу, кто именно летом 1938 года мог бы считаться осуждённым по сфальсифицированному Аграновым делу.
От объект 925
К Максимов (27.08.2013 21:29:06)
Дата 28.08.2013 17:06:28

Ре: Тут совсем...

>Я, конечно, с интересом почитал бы обвинительное заключение и приговор по делу Агранова, а пока что-то не сображу, кто именно <б>летом 1938 года мог бы считаться осуждённым по сфальсифицированному Аграновым делу.
+++
да тут с месяц назад с Мухинской "кодлы" ссылку выкладывали. Там НКВД-шников за ето самое полно.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.08.2013 17:06:28)
Дата 28.08.2013 21:10:36

Ссылку на приговор?

>>Я, конечно, с интересом почитал бы обвинительное заключение и приговор по делу Агранова, а пока что-то не сображу, кто именно <б>летом 1938 года мог бы считаться осуждённым по сфальсифицированному Аграновым делу.
>+++
>да тут с месяц назад с Мухинской "кодлы" ссылку выкладывали. Там НКВД-шников за ето самое полно.
>Алеxей
.
От объект 925
К Максимов (28.08.2013 21:10:36)
Дата 28.08.2013 22:01:38

Нет. Скан дела, там фамилии за что осужден. (-)
От Максимов
К объект 925 (28.08.2013 22:01:38)
Дата 28.08.2013 23:33:51

Не могу найти пост, о котором Вы говорите.

Если сможете дать хоть-какую нибудь наводку, буду благодарен.
От Максимов
К объект 925 (28.08.2013 22:01:38)
Дата 28.08.2013 23:13:10

Ничего не понимаю.

Я рассуждаю так. Предположим, что Агранову на суде 1 августа 1938 года были вменена не "фальсификация дел" в смысле укрывания врагов народа, а "фальсификация дел" в смысле незаконного обвинения невиновного. Тогда в суде 1 августа 1938 должны быть названы фамилии этих незаконно репрессированных и на 1 августа 1938 реабилитированных лиц.

Мне факты такой реабилитации до 1 августа 1938 года неизвестны.

ЗЫ. Если что, Берия был назначен в НКВД через три недели после расстрела Агранова.
От Чобиток Василий
К Максимов (27.08.2013 21:29:06)
Дата 28.08.2013 17:04:42

Re: Тут совсем...

Привет!
>>"приговорен к расстрелу... за фальсификацию следственных документов и участие в незаконных арестах граждан."
>
>Например, по показаниям пресловутого Дмитриева (нач. Свердловского УНКВД), фальсификация дел заключалась в том, что Агранов в составе шайки Ягоды, Молчанова и др. замазал на следствии связь Рютина с Бухариным, укрывал материалы на Пятакова с Сокольниковым и т.д.

>Я, конечно, с интересом почитал бы обвинительное заключение и приговор по делу Агранова, а пока что-то не сображу, кто именно летом 1938 года мог бы считаться осуждённым по сфальсифицированному Аграновым делу.

Вы не верите в справедливость современного неподкупного правосудия и честность правозащитников?!

Отказали в реабилитации, значит фальсифицировал и осужден законно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Elrick
К Чобиток Василий (28.08.2013 17:04:42)
Дата 28.08.2013 23:14:41

Предшественник Агранова на данном посту. (-)
От Grozny Vlad
К Чобиток Василий (27.08.2013 18:17:21)
Дата 27.08.2013 18:20:51

Re: Отменена реабилитация...

Берия тоже не был английским шпионом, а за реставрацию капитализма сейчас вообще ордена дают;-)

Грозный Владислав
От Evg
К Grozny Vlad (27.08.2013 18:20:51)
Дата 27.08.2013 21:36:57

Re: Отменена реабилитация...

>Берия тоже не был английским шпионом, а за реставрацию капитализма сейчас вообще ордена дают;-)

Берия частично реабилитирован. Именно в части шпионажа.
От Чобиток Василий
К Grozny Vlad (27.08.2013 18:20:51)
Дата 27.08.2013 18:31:22

Re: Отменена реабилитация...

Привет!
>Берия тоже не был английским шпионом, а за реставрацию капитализма сейчас вообще ордена дают;-)

А Берия - тоже сталинские репрессии? По-моему это как раз один из первых шагов к законности в пику незаконности сталинских репрессий :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Манлихер
К Чобиток Василий (27.08.2013 18:31:22)
Дата 28.08.2013 11:01:38

Вы от правозащитной образованщины логики ждете??? Не дождетесь!))) (-)
От krok
К Grozny Vlad (27.08.2013 18:20:51)
Дата 27.08.2013 18:27:57

А "фальсификацию следственных документов" кто доказал?? (-)
От Евгений Путилов
К krok (27.08.2013 18:27:57)
Дата 27.08.2013 18:36:51

доказано фактом реабилитации фигурантов "следственных документов"? (-)
От krok
К Евгений Путилов (27.08.2013 18:36:51)
Дата 27.08.2013 20:10:28

Котлеты отдельно должны быть от мух.

Уже доказано что "Петроградской боевой организации Таганцева" не было??
Или Кронштадтское восстание признано не существующем, а сфабрикованным ЧК??
От Евгений Путилов
К krok (27.08.2013 20:10:28)
Дата 28.08.2013 10:39:52

а я почем знаю? я вопрос задал :-)

или знак вопроса не заметили? :-)