От ЖУР
К All
Дата 26.08.2013 13:02:36
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Пока мы тут спорим про немецкие тд -секрет успеха вермахта уже раскрыт

"Вот теперь представим простую картину.
Доблесный дойчезолдатен едет в наступление как показанно на картинках.
Передове дозоры обнаруживают противника и тут же трейлеры с танками и живой силой останавливаются для выгрузки л.с. и техники.
Побегали. Постреляли. Понесли потери но не прорвались.
Звучит приказ и трейлеры уезжают в тыл за пополнением.
2 часа и в точке прорва стянуты все танковые и пехотные соединения с участка по фронту в 120 км и на глубину 60км.
Для либерастов поясню про 120км по фронту и 60 в глубину. 60км в право и 60 км в лево и столько же в глубину от точки сосредоточения сил для прорыва. Сколько будет? Можем накинуть еще час на непредвиденные трудности. Получится 3 часа.
А если затеять перегрупировку на сутки?
Это уже не для либерастов.
Тепер понятно как части числящиеся в группе армии Север могли оказатися через двое суток в группе армий Юг под Одессой, а еще через трое суток спокойно наступать на Москву в группе армии Центр с северного направления? Причем повторяться это могло с завидной регулярностью по кругу. Машин такого вида было очень даже не 1 или 2 тысячи.
Вот вам и тактика прорисовывается.
Нужно занять ключевой пункт.
Создаем 50-ти кратное превосходство и вперед.
Прорыв обороны гарантирован. Банально патронов не хватит. Четыре часа и такое же шоу километров на двести на юг-север от точки прорва. В об щем идеальная тактика если бы не одно НО.
Эх дороги. В ыропе они из асфальту. А у нас грунтовые.
Тепер для либераста вопрос:
Когда грунтовая дорога выдержит нагрузку из расчета 25 тонн на ось (грузовик плюс танк и разпределение загрузки по осям. Либерасту это понять непостижимо почему 25тонн при весе грузовика с танком Т-4 в 43,5тонны. Остальные пускай сами дотумкають)?
Естественно когда грунтовая дорога имеет соответствующую прочность. А когда грунтовая дорога имеет максимальную прочность? Естественно в сухую и жаркую погоду. Почему в сухую и жаркую? А дождь пройдет и через три дня имеем твердое покрытие т.к. вода испарилась.
По этому все успехи вермахта летом из за способности грунтовых дорог выдержать нагрузку на ось гансовских грузовиков в 25 тонн только ЛЕТОМ.
Отсюда вывод. Никакого гансовского тактическо-стратегическо-выдающегося таланта не существует. Есть несколько тысяч большегрузных грузовиков, при поморщи которых, создается подавляющее численное преимущество и осуществляется тактика закидывания трупами. Причем почему это работает только летом я кажется доходчиво объяснил."

http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 27.08.2013 09:57:13

а вот историка Исаева порют на кунгуровской конюшне

Как обделавшийся профисторик Исаев подтерся пактом Молотова-Риббентропа
http://kungurov.livejournal.com/66003.html!
От bagrus
К Сергей Зыков (27.08.2013 09:57:13)
Дата 27.08.2013 22:24:23

Это кунгуров. Он упоротый (С) А. Исаев (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (27.08.2013 09:57:13)
Дата 27.08.2013 11:03:37

Это в фантазиях своих он кого-то "порет"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Идиотик. Из чего следует, что факсимиле сделаны с оригиналов хранящихся в архиве МИД-а(АВП)? Там это не написано, пусть не выдумывает. Из приведенного сопроводительного текста следует только что факсимиле предоставлены МИД РФ. Ну примерно под фото пишут "из архива автора" или "РГАКФД".

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Исаев Алексей (27.08.2013 11:03:37)
Дата 27.08.2013 11:18:43

Re: Это в...

"Исаев не живёт за счёт доходов, полученных от публикации своих исследований, и, соответственно, несмотря на степень кандидата исторических наук, является историком-любителем".
От Чобиток Василий
К Моцарт (27.08.2013 11:18:43)
Дата 28.08.2013 01:57:18

Re: Это в...

Привет!
>"Исаев не живёт за счёт доходов, полученных от публикации своих исследований, и, соответственно, несмотря на степень кандидата исторических наук, является историком-любителем".

Это клинический идиот писал.

"Исаев не живёт за счёт имеет доход от публикации своих исследований" (понятие "прибыль" для простоты оставим в стороне). А кто на что живет, это уже никого не должно колыхать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Моцарт (27.08.2013 11:18:43)
Дата 28.08.2013 00:03:24

О, критерий придумали (-)
От Евгений Путилов
К Моцарт (27.08.2013 11:18:43)
Дата 27.08.2013 12:59:25

Re: Это в...


>"Исаев не живёт за счёт доходов, полученных от публикации своих исследований, и, соответственно, несмотря на степень кандидата исторических наук, является историком-любителем".

Дипломированные кин/дин, живущие не с мизерной з/п преподавателя истории в ВУЗах, а со взяток за устройство чужих детей учиться, - профессионалы или любители? :-)
От Banzay
К Сергей Зыков (27.08.2013 09:57:13)
Дата 27.08.2013 10:10:34

Что ж вы такую дрянь в рот тащите? (-)
От Михаил Т
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 21:08:23

Re: Пока мы...

> Для либерастов поясню про 120км по фронту и 60 в глубину. 60км в право и 60 км в лево и


Характерные особенности орфографии. "В право" и "в лево" какбэ намекают.
Я извиняюсь за темноту: а грузовики с нагрузкой 25 тонн на ось в количестве "далеко не 1 и не 2 тысячи" - это чистый полет фантазии или хоть что-то под этим есть?
От ЖУР
К Михаил Т (26.08.2013 21:08:23)
Дата 26.08.2013 21:13:11

У него на фото(с танком в кузове) трофейные французы -Bernard DI 6 C

>Я извиняюсь за темноту: а грузовики с нагрузкой 25 тонн на ось в количестве "далеко не 1 и не 2 тысячи" - это чистый полет фантазии или хоть что-то под этим есть?

Их всего сделали 73 шт.


ЖУР
От БорисК
К ЖУР (26.08.2013 21:13:11)
Дата 27.08.2013 07:37:01

Re: У него...

>>Я извиняюсь за темноту: а грузовики с нагрузкой 25 тонн на ось в количестве "далеко не 1 и не 2 тысячи" - это чистый полет фантазии или хоть что-то под этим есть?

>Их всего сделали 73 шт.

Это 15-тонный грузовик. С полным грузом он весил примерно 30 т, т.е. нагрузка на ось у него была где-то 12 т (6 на переднюю и по 12 на каждую из задних). Но никак не 25.
От ЖУР
К БорисК (27.08.2013 07:37:01)
Дата 27.08.2013 09:08:46

Кроме этих фоток других зацепок (о каких грузовиках идет речь у автора )нет (-)
От БорисК
К ЖУР (27.08.2013 09:08:46)
Дата 27.08.2013 10:19:05

Re: Кроме этих...

Автор несет ахинею, мягко говоря. Дорожных грузовиков с нагрузкой 25 т на ось не делают, они любые дороги очень скоро поразбивают. В СССР, например, тяжелые грузовые автомобили делились на две группы:

1. С максимальной нагрузкой на ось 6 т (ЗиЛы, КамАЗы).

2. С максимальной нагрузкой на ось 10 т (МАЗы, КрАЗы).

Вот карьерные самосвалы делают даже с большей нагрузкой на ось, но они предназначены для езды в очень специфических условиях, а не по нормальным дорогам.
От panzeralex
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 19:26:06

Re: Пока мы...

Приветствую!
вот еще отжиг в комментах
пост №17 от alexandrshtain
про 2779 ББМ у Клейста - вообще жесть:)
количество якобы трофейной техники в немецких дивизиях придумано автором от фонаря, ну и по немецким танкам - тоже лажа :)))
http://samlib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_14?PAGE=4

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.08.2013 19:26:06)
Дата 26.08.2013 19:31:51

Чувак креативный:)

"44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер' 3 'Б2', 9 'гочкисс', 5 'сомуа', 17 'рено разв.'. Дивизия 'лично' взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их."


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.08.2013 19:31:51)
Дата 26.08.2013 19:44:54

Re: Чувак креативный:)

Приветствую!
>"44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер' 3 'Б2', 9 'гочкисс', 5 'сомуа', 17 'рено разв.'. Дивизия 'лично' взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их."
я так и думал, что тебе понравится:)

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 18:57:25

Re: Пока мы...

Приветствую!
Можно вспомнить еще одного одиозного интет деятеля Дока Берга:)
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.08.2013 18:57:25)
Дата 26.08.2013 19:09:44

Этот какой то унылый. Нет того размаха."настоящих буйных мало"(с)
От генерал Чарнота
К ЖУР (26.08.2013 19:09:44)
Дата 27.08.2013 11:29:15

Re: Этот какой...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/index.shtml

Подборка ничего так, однако.
От ЖУР
К генерал Чарнота (27.08.2013 11:29:15)
Дата 27.08.2013 12:11:57

Re: Этот какой...

>Подборка ничего так, однако.

Для тех кто темой не интересуется - наверное. А так все эти сосание пальца на тему тысяч французских танков в вермахте появляются с завидной регулярностью - как только очередной неофит попадает на форум axishistory и вместо того что бы почитать книги/спросить у знающих людей начинает генерить креатив.

ЖУР
От Манлихер
К генерал Чарнота (27.08.2013 11:29:15)
Дата 27.08.2013 12:01:28

одиозность никоберга сильно преувеличена его местными оппонентами)))

Моё почтение
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/index.shtml

>Подборка ничего так, однако.

Главный из которых, как показали недавние события, одиозен ничуть не менее)))

Не знаю, кто там его и чему учил DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Это я не к тому, что Берг во всем прав, а к тому, что принимать на веру слова его противников по самиздату, в дискуссиях высокой культурой отнюдь не отличающихся, всяко не стоит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ulanov
К Манлихер (27.08.2013 12:01:28)
Дата 27.08.2013 12:40:35

Было бы что преувеличивать :)

>Это я не к тому, что Берг во всем прав, а к тому, что принимать на веру слова его противников по самиздату, в дискуссиях высокой культурой отнюдь не отличающихся, всяко не стоит.

Человеку с т.з. "я немецких документов не читал, но точно знаю, что там все врут", для дискредитации не нужны никакие противники, он сам прекрасно справляется. Что наглядно доказал его недавний забег на ВОТ-форуме, где люди почему-то тоже не посчитали давно известные всему инету фото полутора трофейных "сомуа" железобетонным доказательством наличия на Восточном фронте 100500 неучтенных французских танков. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Манлихер
К Ulanov (27.08.2013 12:40:35)
Дата 27.08.2013 12:54:31

Ну, я давно уже за дискуссиями не слежу - т.ч. возможно, конечно (+)

Моё почтение
>>Это я не к тому, что Берг во всем прав, а к тому, что принимать на веру слова его противников по самиздату, в дискуссиях высокой культурой отнюдь не отличающихся, всяко не стоит.
>
>Человеку с т.з. "я немецких документов не читал, но точно знаю, что там все врут", для дискредитации не нужны никакие противники, он сам прекрасно справляется. Что наглядно доказал его недавний забег на ВОТ-форуме, где люди почему-то тоже не посчитали давно известные всему инету фото полутора трофейных "сомуа" железобетонным доказательством наличия на Восточном фронте 100500 неучтенных французских танков. :)

Просто тогда я не понимаю, зачем нужно крыть оппонента инвективами в то время как обычных аргументов за глаза хватает?

Я вполне допускаю, что г-н Марченко в военно-исторической науке разбирается достаточно хорошо и, возможно, лучше никоберга. Хотя моя попытка изучить историю их срачей на тему потерь на Невском пятаке привела к утопанию в меркаптанах, кои участники не стеснялись лить друг на друга тоннами - хорошо еще что виртуальных))) Но вот аргументированного доказательства я ни с одной из сторон так и не увидел, хотя изначально предполагал стать свидетелем победы г-на Марченко.

А вот когда недавно г-н Марченко начал с великим апломбом учить меня юриспруденции - воленс-ноленс появились мыслишки на тему - а так ли хорошо он разбирается в прочих вещах, как мне представлялось ранее.

Что же до Берга - весьма жаль, если он в самом деле скатился в это самое. Как и Онотоле и все прочие. Впрочем, они здесь, мягко говоря, не одиноки - наука уже давно и, к сож, достаточно успешно, подменяется наукообразной фигней.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ulanov
К Манлихер (27.08.2013 12:54:31)
Дата 27.08.2013 13:50:04

Я как раз в доисторические времена не углублялся.

>Что же до Берга - весьма жаль, если он в самом деле скатился в это самое. Как и Онотоле и все прочие. Впрочем, они здесь, мягко говоря, не одиноки - наука уже давно и, к сож, достаточно успешно, подменяется наукообразной фигней.

...и даже не пытался разбираться кто там и о чем спорил про невский пятачок, а о Берге по личному и совместному с ув.Малышом "опыту" могу лишь констатировать, что "не скатившихся" времен не застал.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Манлихер
К Ulanov (27.08.2013 13:50:04)
Дата 27.08.2013 14:09:30

Это все блоговые и самиздатовские традиции, будь они неладны///

Моё почтение
>>Что же до Берга - весьма жаль, если он в самом деле скатился в это самое. Как и Онотоле и все прочие. Впрочем, они здесь, мягко говоря, не одиноки - наука уже давно и, к сож, достаточно успешно, подменяется наукообразной фигней.
>
>...и даже не пытался разбираться кто там и о чем спорил про невский пятачок, а о Берге по личному и совместному с ув.Малышом "опыту" могу лишь констатировать, что "не скатившихся" времен не застал.

...когда умение красиво обложить оппонента значит куда больше, чем понимание сути вопроса///

Не подумайте, что я льщу администрации ВиФа, но здесь подобных результатов избежали в т.ч. благодаря местной политике модерации (надеюсь, это не будет считаться ее обсуждением)))).

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DmitryGR
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 17:20:15

Это случаем не журналист Захаров?

Который передачи про военное вел?

в учении, тяжело в бою.
От MR1
К DmitryGR (26.08.2013 17:20:15)
Дата 26.08.2013 17:36:13

Re: Это выпускник украинского техникума. (-)
От Исаев Алексей
К DmitryGR (26.08.2013 17:20:15)
Дата 26.08.2013 17:28:23

"Взглядовец" он Дмитрий (-)
От ЖУР
К DmitryGR (26.08.2013 17:20:15)
Дата 26.08.2013 17:25:29

Судя по "либерастам" это другой:) (-)
От Т.
К DmitryGR (26.08.2013 17:20:15)
Дата 26.08.2013 17:24:06

Если Вы о взглядовце бывшем, то у него имя другое

>Который передачи про военное вел?

А так он вместе с Дымарским "Цена Победы"
От panzeralex
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 13:45:08

Re: Пока мы...

Приветствую!

> http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
по ссылке и не только просто гора бреда в разных статьях ...


>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.08.2013 13:45:08)
Дата 26.08.2013 13:51:54

Этот бред пиарит в своем блоге А.Вассерман;) (-)
От panzeralex
К ЖУР (26.08.2013 13:51:54)
Дата 26.08.2013 13:57:58

Re: Этот бред...

Приветствую!
а что Вассерман разве в военной истории разбирается? :))
вообще жуть конечно

С уважением Panzeralex
От sss
К panzeralex (26.08.2013 13:57:58)
Дата 26.08.2013 22:47:47

Заходил он тут на ВИФ, ненадолго) год-два назад

не зажег, в общем.

>а что Вассерман разве в военной истории разбирается? :))

ну кого как, конечно, но меня лично не впечатлило...
От Михаил Т
К sss (26.08.2013 22:47:47)
Дата 26.08.2013 22:58:20

Re: Заходил он...

А под каким ником творил?
От sss
К Михаил Т (26.08.2013 22:58:20)
Дата 26.08.2013 23:15:33

Re: Заходил он...

Не могу найти в архиве, увы. Может подскажет кто.
От Михаил Т
К panzeralex (26.08.2013 13:57:58)
Дата 26.08.2013 21:03:03

Re: Этот бред...

>а что Вассерман разве в военной истории разбирается? :))



Он разбирается во всем. Буквально. Недавно наткнулся на его видение военной доктрины России - необходим всеобщий призыв, включая, скорее всего и женщин. Иначе нам не удержать огромную линию границы.
Армия из наемников (как у США) пригодна только для завоевательных войн, для защиты своей территории не годится категорически, что показал опыт 15-17 веков.
Это был не стеб.
От bagrus
К Михаил Т (26.08.2013 21:03:03)
Дата 26.08.2013 22:11:19

Re: Этот бред...

>>а что Вассерман разве в военной истории разбирается? :))
>


>Он разбирается во всем. Буквально.

Пока Вассерман говорил о вещах, в которых я как парась в апельсинах, а слушал, раскрыв рот. А когда он начал вещать о том, чем я себе на хлеб зарабатываю, тут-то и поперла из него образованщина и начетничество. Подозреваю, что в остальном от такой же начетчик.

>Недавно наткнулся на его видение военной доктрины России - необходим всеобщий призыв, включая, скорее всего и женщин. Иначе нам не удержать огромную линию границы.
>Армия из наемников (как у США) пригодна только для завоевательных войн, для защиты своей территории не годится категорически, что показал опыт 15-17 веков.
>Это был не стеб.
От Михаил Т
К bagrus (26.08.2013 22:11:19)
Дата 26.08.2013 23:01:09

Re: Этот бред...

>>Он разбирается во всем. Буквально.
>
>Пока Вассерман говорил о вещах, в которых я как парась в апельсинах, а слушал, раскрыв рот. А когда он начал вещать о том, чем я себе на хлеб зарабатываю, тут-то и поперла из него образованщина и начетничество. Подозреваю, что в остальном от такой же начетчик.


Так же, как гениальный шахматист на букву К оказался, э-э-э, своеобразного ума человеком, среди прочего - поклонником Фоменко (впрочем, многие гениальные шахматисты не без странностей), так и тут, хорошая память и знание большого количества отдельных фактов еще ничего не значат.
От BIGMAN
К bagrus (26.08.2013 22:11:19)
Дата 26.08.2013 22:14:00

У нас просто традиционно прислушиваются к юродивым. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (26.08.2013 13:02:36)
Дата 26.08.2013 13:12:12

У Ю.Мухина все равно трава более ядреная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. верхние посты в стэндалоне http://www.ymuhin.ru/

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (26.08.2013 13:12:12)
Дата 26.08.2013 14:53:06

Едва ли... Вышеприведенное - вершина маразма, топ рейтинга, ИМХО

Мухин на его фоне почти как "Военные поучения"...
От MR1
К sss (26.08.2013 14:53:06)
Дата 26.08.2013 16:26:39

Re: Едва ли......

>Мухин на его фоне почти как "Военные поучения"...
т.Захаров в определенных кругах известен как "Верный пудель Вервольфмарины"
От Kazak
К Исаев Алексей (26.08.2013 13:12:12)
Дата 26.08.2013 13:17:31

Куда уж едрёнее-то?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сколько нужно времени для привезти туда назад к примеру французские танки по маршруту франция-восточный фронт-атака-уничтожение- франция? Причем беря среднюю скорость перемещения на этом самом грузовике в 50км/час. Хрен он в какие 10-ти дневные списки попадет. Трое суток туда и столько же обратно. Плюс трое суток повоевать и сутки на всякое такое непредвиденное

Прямо концентрат сока мозга.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (26.08.2013 13:17:31)
Дата 26.08.2013 21:15:16

Цитирую

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мякотку Со своей распиаренной гениальностью точно так же - глупо - выглядит и самый застенчивый участник Второй мировой войны – международное еврейств - сионисты.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (26.08.2013 21:15:16)
Дата 26.08.2013 22:45:13

Все таки у него еврей жену увел или подсидел на работе.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Другим не объяснить.

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К Kazak (26.08.2013 22:45:13)
Дата 26.08.2013 23:33:19

Вы не верите в его искренность?

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>Другим не объяснить.

>Извините, если чем обидел.
Почему он не может бескорыстно ненавидеть сионистов и прочих евреев?
От Манлихер
К Nachtwolf (26.08.2013 23:33:19)
Дата 27.08.2013 09:56:33

Прочих он как раз не ненавидит. По кр.мере раньше об этом прямо писал

Моё почтение
>Почему он не может бескорыстно ненавидеть сионистов и прочих евреев?

Щас не знаю - уже давно с крео не знакомился.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Антон П
К Kazak (26.08.2013 13:17:31)
Дата 26.08.2013 16:37:36

Re: Куда уж...

А ещё прелестный стиль написания, выдающий дегенерата

Козарска бригада креће преко Саве
От DmitryGR
К Антон П (26.08.2013 16:37:36)
Дата 26.08.2013 16:55:26

Re: Куда уж...

>А ещё прелестный стиль написания, выдающий дегенерата

Нет, это уже маразм. Сдал Игнатьич очень сильно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.