От Skvortsov
К Гегемон
Дата 02.09.2013 22:23:33
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Утверждения делятся на Ваши и ошибочные, я это знаю. (-)
От Гегемон
К Skvortsov (02.09.2013 22:23:33)
Дата 02.09.2013 23:55:17

Вы бы почитали по теме что-нибудь серьезнее википедии (-)
От Skvortsov
К Гегемон (02.09.2013 23:55:17)
Дата 03.09.2013 12:18:34

Вы бы сами сначала почитали описание русских полков в дневнике Гордона


http://s020.radikal.ru/i711/1309/21/ac389d759957.jpg



http://s018.radikal.ru/i502/1309/3c/07254dcf428b.jpg



http://s001.radikal.ru/i196/1309/40/54df1e687c40.jpg



И увидите, что полки делились на батальоны или эскадроны, и Гордон различает приказы в 600 человек и полки (регименты), численностью в 1600 - 2000 человек.
От Гегемон
К Skvortsov (03.09.2013 12:18:34)
Дата 03.09.2013 16:12:54

А что толку в вашем чтении, если вы смысла не понимаете?

Скажу как гуманитарий

>И увидите, что полки делились на батальоны или эскадроны, и Гордон различает приказы в 600 человек и полки (регименты), численностью в 1600 - 2000 человек.

Административно полки делились на роты (обычно 10 рот). Приказы - на сотни.

В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.



С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (03.09.2013 16:12:54)
Дата 04.09.2013 18:27:28

Вы пишите не как гуманитарий... Культуры ведения диалога не хватает....


>В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.


Ну тогда смотрим А.В.Малов, "Московские выборные полки...."


Структура выборного солдатского полка

http://i016.radikal.ru/1309/06/a32c4f2f484b.jpg



http://s48.radikal.ru/i121/1309/dc/20090a49097b.jpg



О делении полка на тысячи и шквадроны и о существовании отдельных шквадронов.

http://s014.radikal.ru/i329/1309/8e/fa293ad9c37e.jpg



http://s020.radikal.ru/i706/1309/68/3d951595329f.jpg



О формировании дополнительной шквадроны

http://i023.radikal.ru/1309/70/93938ef8e1e9.jpg



http://s002.radikal.ru/i199/1309/6d/e2dc01cb3c6a.jpg



О подаче шквадроном списка на выдачу жалования

http://s019.radikal.ru/i633/1309/f6/c365e651f42f.jpg



http://s018.radikal.ru/i505/1309/86/432071ab38e3.png


От Гегемон
К Skvortsov (04.09.2013 18:27:28)
Дата 07.09.2013 00:15:18

А вы читайте не как технарь, а то, что написано

Скажу как гуманитарий

>>В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.
>Ну тогда смотрим А.В.Малов, "Московские выборные полки...."
>Структура выборного солдатского полка
Собственно, тут Малов вам все расписал:
>
http://i016.radikal.ru/1309/06/a32c4f2f484b.jpg


Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (07.09.2013 00:15:18)
Дата 07.09.2013 02:16:30

По этой логике и полков не было. Полковник ротой командовал.Штаба полка не было.



>Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
>И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.


Это в случае полков 8-10 ротного состава. Их описание приводится отдельно.

http://s018.radikal.ru/i504/1309/42/780eac195e5f.jpg



В больших полках шквадроны были и административной единицей постоянного состава, они могли в течении войны воевать в составе разных ратей отдельно от родного полка. Полная аналогия с английской системой - полки обучают батальоны, которые воюют в составе бригад.

http://s001.radikal.ru/i196/1309/08/64536bc85fc3.jpg



А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?

http://i036.radikal.ru/1309/d6/93ff2b1d6484.jpg



А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.
От Гегемон
К Skvortsov (07.09.2013 02:16:30)
Дата 07.09.2013 02:38:38

Полки как раз были и сосояли из рот

Скажу как гуманитарий

Полковник командовал ротой через своего капитан-порутчика


>>Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
>>И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.
>Это в случае полков 8-10 ротного состава. Их описание приводится отдельно.
Это общий принцип: есть полковые офицеры,имеющие функции в масштабах всего полка - полковник, подполковник и майор. Есть аналогичная лестница в роте.
А во батальона или шквадрона в административном отношении нет - это боевая группа более-менее постоянной организации.

>В больших полках шквадроны были и административной единицей постоянного состава, они могли в течении войны воевать в составе разных ратей отдельно от родного полка. Полная аналогия с английской системой - полки обучают батальоны, которые воюют в составе бригад.
Эти действующие отдельно от полка шквадроны - боевая группа, временно выделенная из полка.

>А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?
Как это не входила в состав полка? Все чины проходили службу в полку, а шквадрона была сводная. Почему не влили в состав - надо Малова спрашивать, он документы изучает.

>А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.
До вхождения в полк - временной командой.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (07.09.2013 02:38:38)
Дата 07.09.2013 06:46:38

Re: Полки как...

>Скажу как гуманитарий

>Полковник командовал ротой через своего капитан-порутчика

Нет. Капитан-поручик только помогал ему командовать, да и звание его ниже капитана рядовой роты.


>Это общий принцип: есть полковые офицеры,имеющие функции в масштабах всего полка - полковник, подполковник и майор. Есть аналогичная лестница в роте.

Ну так полковой функцией майоров и подполковников было и командование батальоном.
Из Устава 1698 г.:
http://s019.radikal.ru/i621/1309/32/fec0ae370b5f.jpg



>А во батальона или шквадрона в административном отношении нет - это боевая группа более-менее постоянной организации.

Не приложим термин боевая группа к батальону постоянного состава.


>Эти действующие отдельно от полка шквадроны - боевая группа, временно выделенная из полка.



>>А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?

>Как это не входила в состав полка? Все чины проходили службу в полку, а шквадрона была сводная. Почему не влили в состав - надо Малова спрашивать, он документы изучает.

А так. Ее заново сформировали из чинов, а не из рот.

>>А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.

>До вхождения в полк - временной командой.

Это какой-то новый термин. Временная команда из пяти рот. В уставах упоминалась?