От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев
Дата 15.03.2002 17:50:46
Рубрики 1941;

"Кошки-мышки" в предполье.

Приветствую.

>Во-1х - организация тыла. Как будем организовывать?
>Включает в себя:
>[...]
Скипанул. Короче, снабжение.

>пп 1-5 требуют непрерывного движения транспорта от мест складирования к действующим частям, ибо надеюсь всем понятно, что одним носимым запасом обойтись затруднительно если не сказать невозможно.

Конечно невозможно. В противном случае это будут бравые славяне от Cat`а, постреливающие из засад. "Пластуны" в общем :).

>Значит удаление частей от мест складирования должно быть таковым, чтобы обеспечить возможность такого грузооборота за приемлимое время.
>Т.е необходимо или сокращать глубину предполья или иметь "склады рядом с границей".

>Особо обращаю внимание на п.5
>Ибо если про пп 1-4 кто-нибуть обязательно заявит "как нибудь выкрутимся", "в лесу запрятаем", то медико-санитарное обслуживание предусматривает еще и эвакуацию раненых - куда и как будем эвакуировать?

>Надеюсь так же понятны, что эти транспортные пути должны быть в достаточной степени безопасны, т.е не подвергаться воздействию противника.

Это если в небе будет паритет. Впрочем, на паритет и расчитывали, если не сказать больше. Я не авиатор, но, имхо, если между истребителями сторон в зоне паритет, то бомберы и штурмеры работать не могут. Так?

>Во- 2х Инженерное обеспечение.
>Опять же предлагается нарубить засек, наставить мин, и обмотать все это колючей поволокой....

Да ерунда это от ВБРа.
ИМХО, скорость организации засек будет равна скорости их разбора инженерами противника, да и просто пехотой..
И про снайперов в засеках тоже ерунда от ВБРа. Для этого у противника есть "егеря" всевозможные и всемобильные.
Пойми, засеку делает арьергард, иначе свои же части в ней и останутся. Ну а если арьергард, то этот арьергард будет долбиться авангардными дивизионами минометчиков противника. Все эти "лесорубы", как увидят (или услышат) разворачивающихся минометчиков, сразу свалят. И Ты бы свалил. Нет?

>Надеюсь многим понятно. что бОльшая часть заграждений не может быть установлена в мирное время по причинам экономического характера?

Разумеется.

А может что-то мотострелковое или моторизованное пустить в предполье. Помнишь, я "пробовал"?

Как Тебе моторизованная дивизия (как условная единица) в педполье?

Укомплектованная, в т.ч. и всеми видами снабжения. Этакое "движущееся огненное кольцо", в центре которого тыл ("Комсомольцы" и "Ворошиловцы" с грузами). И движется это кольцо всегда ПОПЕРЕК направлению удара противника, до тех пор, пока не соберется уйти за линию УР. Только хвост этого кольца не надо понимать буквально, т.е. танки спиной к противнику, а стандартные арьергардные бои. Вообще, операция наисложнейшая! Радиосвязь должна работать как часы. Броды на театре должны быть известны все. Разведка, ну сам понимаешь.

Хотя, это получается рейд. Даже Баданова под ст. Тацинской блокировали, хоть он там и намесил... Выходил-то он не автономно, Сталин-же просил вытащить его от туда, со всеми вытекающими. Значит и нашей МД кто-то должен будет из-за УРа "руку протянуть". Так?



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (15.03.2002 17:50:46)
Дата 15.03.2002 18:38:53

Re: "Кошки-мышки" в...

>>Надеюсь так же понятны, что эти транспортные пути должны быть в достаточной степени безопасны, т.е не подвергаться воздействию противника.
>
>Это если в небе будет паритет. Впрочем, на паритет и расчитывали, если не сказать больше. Я не авиатор, но, имхо, если между истребителями сторон в зоне паритет, то бомберы и штурмеры работать не могут. Так?

я еще меньший авиатор, но могу предположить, что соотношение сил определяется не количеством самолетов, а количеством самолетовылетов в рассматриваемый отрезок времени.


>>Во- 2х Инженерное обеспечение.
>>Опять же предлагается нарубить засек, наставить мин, и обмотать все это колючей поволокой....
>
>Да ерунда это от ВБРа.
>ИМХО, скорость организации засек будет равна скорости их разбора инженерами противника, да и просто пехотой..

Угу. И даже меньше ибо "ломать не строить". Только по минам примерное равенство.
Классические примеры - установка пров. заграждения 1 час 1 батальон 1 км. Проделка прохода 1 человек за 10 мин 1 проход.
Отрывка рва - 10 чел часов на пог. м. Преодоление - 2 сапера 15 мин и 20 кг тола.
"Сами заграждения ничего не обороняют - они нуждаются в обороне огнем".

>И про снайперов в засеках тоже ерунда от ВБРа. Для этого у противника есть "егеря" всевозможные и всемобильные.

Да более того - к снайперу можно подойти вплотную если идти за танком или БТРом.

>Пойми, засеку делает арьергард, иначе свои же части в ней и останутся. Ну а если арьергард, то этот арьергард будет долбиться авангардными дивизионами минометчиков противника. Все эти "лесорубы", как увидят (или услышат) разворачивающихся минометчиков, сразу свалят. И Ты бы свалил. Нет?

Именно так.


>А может что-то мотострелковое или моторизованное пустить в предполье. Помнишь, я "пробовал"?

Так только моторизованное можно и нужно пускать иначе они не сумеют вовремя свалить. Однако (это мое предположение) в уловиях 1941 г все моторизованное и механизированне следует держать в одном кулаке, как наиболее ценные части, а не раздергивать их побатальонно.

>Как Тебе моторизованная дивизия (как условная единица) в педполье?

Положительно. Меня интересует ширина полосы, в которой она действует и сколько надо дивизий на прикрытие всех напавлений.

>Укомплектованная, в т.ч. и всеми видами снабжения. Этакое "движущееся огненное кольцо", в центре которого тыл ("Комсомольцы" и "Ворошиловцы" с грузами). И движется это кольцо всегда ПОПЕРЕК направлению удара противника, до тех пор, пока не соберется уйти за линию УР. Только хвост этого кольца не надо понимать буквально, т.е. танки спиной к противнику, а стандартные арьергардные бои. Вообще, операция наисложнейшая! Радиосвязь должна работать как часы. Броды на театре должны быть известны все. Разведка, ну сам понимаешь.

Это все правильно. Для одной конкретной дивизии - но см. выше - нужно рассматриваьситуацию в стратегическом масштабе. (При условии необходимости иметь резерв этих дивизий для будущего контрнаступления)


>Хотя, это получается рейд. Даже Баданова под ст. Тацинской блокировали, хоть он там и намесил... Выходил-то он не автономно, Сталин-же просил вытащить его от туда, со всеми вытекающими. Значит и нашей МД кто-то должен будет из-за УРа "руку протянуть". Так?

Если обойдут - да. В принципе может сама отходить не позволяя себя обойти.




С Уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.03.2002 18:38:53)
Дата 16.03.2002 15:03:48

Re: "Кошки-мышки" в...



>>Пойми, засеку делает арьергард, иначе свои же части в ней и останутся. Ну а если арьергард, то этот арьергард будет долбиться авангардными дивизионами минометчиков противника. Все эти "лесорубы", как увидят (или услышат) разворачивающихся минометчиков, сразу они свалят. И Ты бы свалил. Нет?
>
>Именно так.

===Не так. Заграждения делаются за спиной арьергарда в спокойных условиях. Арьергард потом сваливает по окрестным лесам и балкам, а моточасти противника вынуждены будут разграждать дорогу (именно потому что мото...). Разумеется, транспорт арьргарда (если он есть) будет позади линии заграждений.


>
>Так только моторизованное можно и нужно пускать иначе они не сумеют вовремя свалить.

===С одной стороны правильно, с другой-нет. Моторизованное привязано к дорогам, что ставит арьергард в равные условия с авангардом противника. Неизбежно возникнет проблема мостов- в половине случаев их взорвут еще до подхода арьергарда, и ему придется все бросать, в половине случаев авангард противника окажется у моста раньше и захватит его. В общем, бардак неизбежен. Поэтому ИМХО арьергард должен состоять из кавалерии и плавающих танков- им все эти заморочки пофигу, а мосты взрывать не дожидаясь арьергарда.

.Однако (это мое предположение) в уловиях 1941 г все моторизованное и механизированне следует держать в одном кулаке, как наиболее ценные части, а не раздергивать их побатальонно.

====Ну, часть танков можно "разменять" на танки противника в оборонительных боях- такой размен из засад намного выгоднее, чем в наступлении.


>>Укомплектованная, в т.ч. и всеми видами снабжения. Этакое "движущееся огненное кольцо", в центре которого тыл ("Комсомольцы" и "Ворошиловцы" с грузами). И движется это кольцо всегда ПОПЕРЕК направлению удара противника, до тех пор, пока не соберется уйти за линию УР. Только хвост этого кольца не надо понимать буквально, т.е. танки спиной к противнику, а стандартные арьергардные бои.

===Ее просто обтекут с обоих сторон (разведка поработает), не ввязываясь в бои, и будут потихоньку долбить авиацией и ждать, пока запасы кончатся естественным путем.


От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (15.03.2002 18:38:53)
Дата 15.03.2002 19:43:46

Re: "Кошки-мышки" в...

Приветствую.

>Положительно. Меня интересует ширина полосы, в которой она действует и сколько надо дивизий на прикрытие всех напавлений.
[...]
>Если обойдут - да. В принципе может сама отходить не позволяя себя обойти.

Ты недопонял. МД действует автономно, представляя из себя "движущееся огненное кольцо", в перманентном (если можно так сказать) окружении. Фактически это рейд. Но опять-же, это не рейд по тылам противника, потому-как тылов еще нет. Это предполье. Если предполье заменировать, а операторы штаба МД будут досконально знать карты минных полей. Да тут еще выясняется, что с минированием проблемы. Мы предполье вряд-ли успеем плотно заменировать. Вообще, "чем дальше в лес, тем толще партизаны", операция чертовски сложная, да и в реале 1941 совершенно невозможная.

А в остальном у нас консенсус, что отрадно и весьма! :)

ЗЫ: А Cat меня просто до коликов развесилил :))).
Сценарий для Ивана Кошкина:
Едет Cat на дивизионной пилораме и ищет избушку лесника, но находит только фельшершу с овощами (для "пластунов"). И давай с ней на пару "фугасы рвать", т.е. ров противотанковый делать. Затем поняли, что ров делали они на полянке. На полянке для У-2. Словом, пришли "пластуны", ввалили им по первое число и пошли дальше крушить тылы "Быстроногого Хайнца" (постреливая по колоннам из кустов). Cat, зализав раны, врубил пилораму и начал делать блиндаж. Но он не знал, что в ста метрах от пилорамы (пилорама без глушителя, облегченный десантный вариант) за кустами расположился на дневку штаб соединения Оскара Дирлевангера. Ну и т.д. и т.п. :)))

Cat, не сердись плиииииз :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru