>>Надеюсь так же понятны, что эти транспортные пути должны быть в достаточной степени безопасны, т.е не подвергаться воздействию противника.
>
>Это если в небе будет паритет. Впрочем, на паритет и расчитывали, если не сказать больше. Я не авиатор, но, имхо, если между истребителями сторон в зоне паритет, то бомберы и штурмеры работать не могут. Так?
я еще меньший авиатор, но могу предположить, что соотношение сил определяется не количеством самолетов, а количеством самолетовылетов в рассматриваемый отрезок времени.
>>Во- 2х Инженерное обеспечение.
>>Опять же предлагается нарубить засек, наставить мин, и обмотать все это колючей поволокой....
>
>Да ерунда это от ВБРа.
>ИМХО, скорость организации засек будет равна скорости их разбора инженерами противника, да и просто пехотой..
Угу. И даже меньше ибо "ломать не строить". Только по минам примерное равенство.
Классические примеры - установка пров. заграждения 1 час 1 батальон 1 км. Проделка прохода 1 человек за 10 мин 1 проход.
Отрывка рва - 10 чел часов на пог. м. Преодоление - 2 сапера 15 мин и 20 кг тола.
"Сами заграждения ничего не обороняют - они нуждаются в обороне огнем".
>И про снайперов в засеках тоже ерунда от ВБРа. Для этого у противника есть "егеря" всевозможные и всемобильные.
Да более того - к снайперу можно подойти вплотную если идти за танком или БТРом.
>Пойми, засеку делает арьергард, иначе свои же части в ней и останутся. Ну а если арьергард, то этот арьергард будет долбиться авангардными дивизионами минометчиков противника. Все эти "лесорубы", как увидят (или услышат) разворачивающихся минометчиков, сразу свалят. И Ты бы свалил. Нет?
Именно так.
>А может что-то мотострелковое или моторизованное пустить в предполье. Помнишь, я "пробовал"?
Так только моторизованное можно и нужно пускать иначе они не сумеют вовремя свалить. Однако (это мое предположение) в уловиях 1941 г все моторизованное и механизированне следует держать в одном кулаке, как наиболее ценные части, а не раздергивать их побатальонно.
>Как Тебе моторизованная дивизия (как условная единица) в педполье?
Положительно. Меня интересует ширина полосы, в которой она действует и сколько надо дивизий на прикрытие всех напавлений.
>Укомплектованная, в т.ч. и всеми видами снабжения. Этакое "движущееся огненное кольцо", в центре которого тыл ("Комсомольцы" и "Ворошиловцы" с грузами). И движется это кольцо всегда ПОПЕРЕК направлению удара противника, до тех пор, пока не соберется уйти за линию УР. Только хвост этого кольца не надо понимать буквально, т.е. танки спиной к противнику, а стандартные арьергардные бои. Вообще, операция наисложнейшая! Радиосвязь должна работать как часы. Броды на театре должны быть известны все. Разведка, ну сам понимаешь.
Это все правильно. Для одной конкретной дивизии - но см. выше - нужно рассматриваьситуацию в стратегическом масштабе. (При условии необходимости иметь резерв этих дивизий для будущего контрнаступления)
>Хотя, это получается рейд. Даже Баданова под ст. Тацинской блокировали, хоть он там и намесил... Выходил-то он не автономно, Сталин-же просил вытащить его от туда, со всеми вытекающими. Значит и нашей МД кто-то должен будет из-за УРа "руку протянуть". Так?
Если обойдут - да. В принципе может сама отходить не позволяя себя обойти.
>>Пойми, засеку делает арьергард, иначе свои же части в ней и останутся. Ну а если арьергард, то этот арьергард будет долбиться авангардными дивизионами минометчиков противника. Все эти "лесорубы", как увидят (или услышат) разворачивающихся минометчиков, сразу они свалят. И Ты бы свалил. Нет?
>
>Именно так.
===Не так. Заграждения делаются за спиной арьергарда в спокойных условиях. Арьергард потом сваливает по окрестным лесам и балкам, а моточасти противника вынуждены будут разграждать дорогу (именно потому что мото...). Разумеется, транспорт арьргарда (если он есть) будет позади линии заграждений.
>
>Так только моторизованное можно и нужно пускать иначе они не сумеют вовремя свалить.
===С одной стороны правильно, с другой-нет. Моторизованное привязано к дорогам, что ставит арьергард в равные условия с авангардом противника. Неизбежно возникнет проблема мостов- в половине случаев их взорвут еще до подхода арьергарда, и ему придется все бросать, в половине случаев авангард противника окажется у моста раньше и захватит его. В общем, бардак неизбежен. Поэтому ИМХО арьергард должен состоять из кавалерии и плавающих танков- им все эти заморочки пофигу, а мосты взрывать не дожидаясь арьергарда.
.Однако (это мое предположение) в уловиях 1941 г все моторизованное и механизированне следует держать в одном кулаке, как наиболее ценные части, а не раздергивать их побатальонно.
====Ну, часть танков можно "разменять" на танки противника в оборонительных боях- такой размен из засад намного выгоднее, чем в наступлении.
>>Укомплектованная, в т.ч. и всеми видами снабжения. Этакое "движущееся огненное кольцо", в центре которого тыл ("Комсомольцы" и "Ворошиловцы" с грузами). И движется это кольцо всегда ПОПЕРЕК направлению удара противника, до тех пор, пока не соберется уйти за линию УР. Только хвост этого кольца не надо понимать буквально, т.е. танки спиной к противнику, а стандартные арьергардные бои.
===Ее просто обтекут с обоих сторон (разведка поработает), не ввязываясь в бои, и будут потихоньку долбить авиацией и ждать, пока запасы кончатся естественным путем.
>Положительно. Меня интересует ширина полосы, в которой она действует и сколько надо дивизий на прикрытие всех напавлений.
[...]
>Если обойдут - да. В принципе может сама отходить не позволяя себя обойти.
Ты недопонял. МД действует автономно, представляя из себя "движущееся огненное кольцо", в перманентном (если можно так сказать) окружении. Фактически это рейд. Но опять-же, это не рейд по тылам противника, потому-как тылов еще нет. Это предполье. Если предполье заменировать, а операторы штаба МД будут досконально знать карты минных полей. Да тут еще выясняется, что с минированием проблемы. Мы предполье вряд-ли успеем плотно заменировать. Вообще, "чем дальше в лес, тем толще партизаны", операция чертовски сложная, да и в реале 1941 совершенно невозможная.
А в остальном у нас консенсус, что отрадно и весьма! :)
ЗЫ: А Cat меня просто до коликов развесилил :))).
Сценарий для Ивана Кошкина:
Едет Cat на дивизионной пилораме и ищет избушку лесника, но находит только фельшершу с овощами (для "пластунов"). И давай с ней на пару "фугасы рвать", т.е. ров противотанковый делать. Затем поняли, что ров делали они на полянке. На полянке для У-2. Словом, пришли "пластуны", ввалили им по первое число и пошли дальше крушить тылы "Быстроногого Хайнца" (постреливая по колоннам из кустов). Cat, зализав раны, врубил пилораму и начал делать блиндаж. Но он не знал, что в ста метрах от пилорамы (пилорама без глушителя, облегченный десантный вариант) за кустами расположился на дневку штаб соединения Оскара Дирлевангера. Ну и т.д. и т.п. :)))