От Басов
К И.Пыхалов
Дата 07.09.2013 21:59:42
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты; 1917-1939;

Отнюдь не желая начинать красно-белый спор

>Из Баварской ССР
Победившая в нескольких странах система социализма получила те же проблемы, что и СЭВ, но на 20-25 лет раньше.
В том числе и с провалом пары научно-технических революций.
Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".

С уважением
От марат
К Басов (07.09.2013 21:59:42)
Дата 08.09.2013 08:42:33

Re: Отнюдь не...

>>Из Баварской ССР
>Победившая в нескольких странах система социализма получила те же проблемы, что и СЭВ, но на 20-25 лет раньше.
>В том числе и с провалом пары научно-технических революций.
>Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".

>С уважением
Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
С уважением, Марат
От Басов
К марат (08.09.2013 08:42:33)
Дата 08.09.2013 16:43:55

Re: Отнюдь не...

>>>Из Баварской ССР
>>Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".
>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>С уважением, Марат

Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.

С уважением
От Кухт
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 09.09.2013 15:26:25

Re: Отнюдь не...

>Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.

В ГДР и ПНР как-то сумели сохранить и частников, и кооперативы.
От Дмитрий Козырев
К Кухт (09.09.2013 15:26:25)
Дата 09.09.2013 16:17:03

Re: Отнюдь не...

>> И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.
>
>В ГДР и ПНР как-то сумели сохранить и частников, и кооперативы.

... а в США убить всех мелких производителей и оставить одних пиво-гигантов.
Джаред наш Даймонд кстати считает немецкое пивоварение неэффективным :)
В Германии делают превосходное пиво. Каждый раз, собираясь посетить Германию, мы с женой берем в дорогу пустой чемодан, в котором привозим обратно запас бутылок немецкого пива на следующий год. Между тем производительность немецкой пивной отрасли составляет лишь 43% от производительности пивной отрасли США. Но немецкая металлообрабатывающая и сталелитейная отрасли своим американским аналогам не уступают. Поскольку немцы, очевидно, прекрасно знают, как эффективно организовать работу промышленности, почему они не применяют свои знания в пивоварении?
Как выясняется, немецкая пивоваренная отрасль хрониче­ски страдает от мелкомасштабного производства. В Германии работают тысячи крохотных пивных компаний, защищенных от необходимости конкурировать друг с другом в силу того, что каждый пивной завод практически обладает местной монополией. Кроме того, они защищены и от необходимости конкурировать с импортной продукцией. В Соединенных Штатах существует 67 крупных пивных заводов, производящих 23 миллиона литров пива ежегодно. Продукция всех немецких пивоварен, которых примерно тысяча, составляет лишь половину этого объ­ема. Получается, что средний американский пивной завод производит в 31 раз больше пива, чем средний немецкий.
Такое положение объясняется местными вкусами и политикой германских властей. В Германии типичный потребитель пива очень редко изменяет своей локальной марке, а общенациональных марок вроде наших «Будвайзера», «Миллера» и «Куэрса» у немцев просто не существует — большая часть немецкого пива потребляется в радиусе 30 миль от завода-изготовителя. Как следствие, немецкая пивоваренная промышленность неспособна извлечь выгоду из экономического эффекта масштаба.
От john1973
К Дмитрий Козырев (09.09.2013 16:17:03)
Дата 09.09.2013 20:20:42

Re: Отнюдь не...

>Джаред наш Даймонд кстати считает немецкое пивоварение неэффективным :)
>Такое положение объясняется местными вкусами и политикой германских властей. В Германии типичный потребитель пива очень редко изменяет своей локальной марке, а общенациональных марок вроде наших «Будвайзера», «Миллера» и «Куэрса» у немцев просто не существует — большая часть немецкого пива потребляется в радиусе 30 миль от завода-изготовителя. Как следствие, немецкая пивоваренная промышленность неспособна извлечь выгоду из экономического эффекта масштаба.
Насколько знаю, подобное и даже усугубленное)), характерно и для Чехии со Словакией. Например, пльзенское пиво никогда не станут пить в Банско-Быстрице))
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (09.09.2013 16:17:03)
Дата 09.09.2013 17:14:15

Re: Отнюдь не...

В США мелких пивоварен вагон с маленькой тележкой. У них даже ренессанс был несколько лет назад
От Андрей Чистяков
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 08.09.2013 20:04:41

Пивоваров вполне себе можно окооперативить. (+)

Здравствуйте,

Что часто происходит с теми же виноделами или маслодавами во вполне себе капиталистическом Провансе. Или же обложить бОльшим налогом, если есть желание остаться "единоличником". И всё это делать в соответствии с написанными на бумаге законами. Впрочем, у вас, у пламенных борцов с гидрой камунизмы, все страшилки страшно похожи и донельзя карикатурны.

ЗЫ. При этом победа коммунистической революции в нормально-развитой европейской стране/провинции наверняка бы повлияло на построение реальной модели "развитого социализма", далёкой от сталинской казармы.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андрей Чистяков (08.09.2013 20:04:41)
Дата 08.09.2013 21:34:39

Ну так Маркс и не считал Россию пригодной для построения социализма. (-)
От АМ
К Bronevik (08.09.2013 21:34:39)
Дата 08.09.2013 21:36:50

а в большей части европы социализм практически победил (-)
От Андрей Чистяков
К АМ (08.09.2013 21:36:50)
Дата 09.09.2013 00:34:45

Это неправда. (-)
От АМ
К Андрей Чистяков (09.09.2013 00:34:45)
Дата 09.09.2013 01:49:03

социально ориентированная рыночная экономика мотор европ

ы, и чуть не вошла в европейскую конституцию
От Dervish
К АМ (09.09.2013 01:49:03)
Дата 09.09.2013 08:05:11

Это не социализм. Т.к. главное - характер собственности на средства производства (-)

-
От Iva
К Dervish (09.09.2013 08:05:11)
Дата 10.09.2013 08:59:07

так может вы мне объясните

Привет!

чем реально общенародная собственность отличается от государственной?

А то я с 9 класса ( с 1975 года) ищу такого человека :).

Владимир
От АМ
К Dervish (09.09.2013 08:05:11)
Дата 09.09.2013 12:49:36

да, все кроме характера, а в ссср ничего кроме характера :-) (-)
От Pav.Riga
К АМ (08.09.2013 21:36:50)
Дата 08.09.2013 23:54:21

Re: а в большей части Европы социализм практически победил

Особо стоит заметить сельское хозяйство где кооперация,если отбросить троцкистские
извращения введенные во времена НСХ после 20-го съезда ,при капитализме и социализме принципиальных различий не имеется.А основы кооперации в СХ на территории России закладывали еще в 19 веке.Стоит припомнить того же Верещагина* и еще многих.


С уважением к Вашему мнению.

*не однофамильца,а родного брата известного художника-баталиста
От АМ
К Pav.Riga (08.09.2013 23:54:21)
Дата 09.09.2013 01:42:27

Ре: а в...

> Особо стоит заметить сельское хозяйство где кооперация,если отбросить троцкистские
>извращения введенные во времена НСХ после 20-го съезда ,при капитализме и социализме принципиальных различий не имеется.А основы кооперации в СХ на территории России закладывали еще в 19 веке.Стоит припомнить того же Верещагина* и еще многих.

в дореволюционной россии кооперативы было массовое явление, поэтому непонятно причем здесь коммунизм и тем более большевизм, товарищи то кооперации крылышки в значительной степени и подрезали.
Коммунизм и большизм это диктатура и произвол, можно провозгласить НЭП, потом можно свернуть.
От doctor64
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 08.09.2013 17:11:42

Re: Отнюдь не...

>
>Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.
Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

>С уважением
От Басов
К doctor64 (08.09.2013 17:11:42)
Дата 08.09.2013 21:41:33

Re: Отнюдь не...

>Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

С учетом того, что уйма современных топ-менеджеров в прошлом - комсомольские работники, ничего удивительного. В СССР производство упрощалось с целью отправки прибыли на Ближний Восток, или в Африку - бывшим братским социалистическим режимам. А ныне прибыль отправляется на строительство домов на Рублевском шоссе и в заграничные банки. Оттого и бренды загадили - в борьбе за снижение издержек.
В то же время раньше:
- Небо было выше;
- Водка чище;
- Солнце ярче;
- Девушки красивее;
- Вода мокрее;
- Трава зеленее.
Сами же топ-манагеры сдавали весеннюю сессию и не задумывались о прибыли.
И старые названия вспоминаются с милым теплым чувством.

С уважением
От vikt
К Басов (08.09.2013 21:41:33)
Дата 09.09.2013 01:19:05

Злостный офф-топ :)

>В то же время раньше:

>- Солнце ярче;
>- Девушки красивее;
>- Вода мокрее;
>- Трава зеленее.

Вот смотрите:

Вы уверенно назвали советское пиво "дрянным", очевидно считая свою точку зрения объективной. Противоположные оценки Вы объясняете ностальгией оппонентов по прошлому. Так ведь может быть, дело в Вас? Может жили в малосолнечной местности, или с девушками не везло?
Я, например, тоже считаю свою оценку объективной: в Петропавловске-Камчатском пиво было вкусным. И дело, как говорят, было именно в воде. Только не более "мокрой", а как раз в более вкусной. У нас ещё и сейчас торговцы водяными фильтрами прогорают, поскольку воду можно пить даже из под крана. Правда пиво где-то с середины 90-х уже не то, но уже по причине "травы": стали завозить китайские дрожжи.
От Koshak
К vikt (09.09.2013 01:19:05)
Дата 09.09.2013 12:22:22

"В Петропавловске-Камчатском полночь, зато там хорошее пиво, а ближе нет" (-)
От Басов
К vikt (09.09.2013 01:19:05)
Дата 09.09.2013 10:40:57

О вкусах не спорят, увы)))

>Вы уверенно назвали советское пиво "дрянным", очевидно считая свою точку зрения объективной. Противоположные оценки Вы объясняете ностальгией оппонентов по прошлому. Так ведь может быть, дело в Вас? Может жили в малосолнечной местности, или с девушками не везло?

В те времена, когда мне пиво еще не запретили, я употреблял сначала Амстердам длинный, потом Охоту. Такого пива в СССР точно не было. Остальное иногда пробовал - не впечатляло.

С уважением
От vikt
К Басов (09.09.2013 10:40:57)
Дата 09.09.2013 12:21:30

Re: О вкусах...

>Такого пива в СССР точно не было.

Вы бывали в Петропавловске-Камчатском в советское время?
От Басов
К vikt (09.09.2013 12:21:30)
Дата 09.09.2013 12:46:19

Нет, не бывал. (-)
От vikt
К Басов (09.09.2013 12:46:19)
Дата 09.09.2013 12:55:34

Так почему рассуждаете за всю Одессу? :)

"В СССР такого пива точно не было".
От Басов
К vikt (09.09.2013 12:55:34)
Дата 09.09.2013 16:14:37

Re: Так почему...

>"В СССР такого пива точно не было".

Формально было:
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
"Лучшие вина и коньяки пил весь советский народ устами лучших своих представителей".

С уважением
От vikt
К Басов (09.09.2013 16:14:37)
Дата 10.09.2013 03:20:17

Re: Так почему...

>>"В СССР такого пива точно не было".
>
>Формально было:
> http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
>Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
>"Лучшие вина и коньяки пил весь советский народ устами лучших своих представителей".

Дело не в разнообразии и прочем. Было Ваше утверждение, что если пиво советское, то обязательно дрянное. Вот я и спрашиваю, почему Вы натягиваете сову распространяете свой личный пивной опыт весь СССР?
От Sinoptic
К Басов (09.09.2013 16:14:37)
Дата 09.09.2013 21:37:26

Re: Так почему...

>Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
А в Калининском было много чего вкусного и полезного))
От Nachtwolf
К doctor64 (08.09.2013 17:11:42)
Дата 08.09.2013 19:45:54

Наживаться по ностальгии за колбасой по 2,20 - нормальный коммерческий ход

>Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта". Нет, просто, как в том анекдоте про крысу и хомячка, у него лучше (в наших краях) пиар.
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (08.09.2013 19:45:54)
Дата 08.09.2013 20:11:07

"Буратино" таки вкуснее, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта".

Аналогов "Буратины" во Франции, например, вполне себе есть. Но да, они в целом дороже говно-спрайта, у них нет той рекламы и в МакДо их в нагрузку не дают.

>Нет, просто, как в том анекдоте про крысу и хомячка, у него лучше (в наших краях) пиар.

Вкус у "Жигулёвского" в литровых банках с вёсёлыми картинками был год тому назад вполне себе на уровне. И я бы не сказал, что оно, пиво это, было уж очень дешёвым. Впрочем, всё это офф-топик.

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (08.09.2013 20:11:07)
Дата 09.09.2013 01:32:30

Re: "Буратино" таки...

Привет!
>Здравствуйте,

>>Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта".
>
>Аналогов "Буратины" во Франции, например, вполне себе есть. Но да, они в целом дороже говно-спрайта, у них нет той рекламы и в МакДо их в нагрузку не дают.


Конечно извиняюсь за офтоп, но пару лет назад повел дочку с отравлением к египетскому врачу. Он дал выпить таблеток и рекомендации, что (не) есть/пить. Конкретно Спрайт он рекомендовал пить - я несколько раз переспросил, думал проблемы языкового барьера. Потом еще на себе убедился - при пищевом отравлении Спрайт можно и, как говорил врач, даже нужно :)

Точно так же Кока-кола 0.5 л помогает от головной боли примерно как Спазмалгон (во всяком случае мне).

Если перевести на топик, то при снабжении войск питьевой водой, можно закладывать часть спрайтами и колами - и питьё, и средство от двух болячек :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К марат (08.09.2013 08:42:33)
Дата 08.09.2013 15:50:49

Re: Отнюдь не...

>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
От MELE
К john1973 (08.09.2013 15:50:49)
Дата 08.09.2013 20:39:17

Re: Отнюдь не...

>>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
Смотря где жили при СССР. В Питере в годы 1982-1988 отличного пива бутылочного пива было хоть залейся.
От john1973
К MELE (08.09.2013 20:39:17)
Дата 08.09.2013 22:45:00

Re: Отнюдь не...

>>>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
>Смотря где жили при СССР. В Питере в годы 1982-1988 отличного пива бутылочного пива было хоть залейся.
Злостный офф))... Комсомольск-на-Амуре, где-то 86-90 гг, раньше не употреблял. Местное "Жигулевское" и "Рижское" невозможно было пить, чуть лучше были "Бархатное" и "Таежное"... хорошо помню вкус первых баночных марок (пива, пришедшего одновременно с "Роялем")... то "Жигулевское" весьма похоже на нынешнее нижегородское "Окское", но последнее хуже(((
От Blitz.
К john1973 (08.09.2013 15:50:49)
Дата 08.09.2013 20:07:49

Re: Отнюдь не...

>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
А что было мерилом пива тогда? Иностранное? Дык оно всегда было лутше, даже РКПМского. Хотя сейчас советские заводики варят пиво полутше чем то что продается под империлистическими бредами.