От Kosta
К All
Дата 31.08.2013 12:31:25
Рубрики Современность;

А почему Турция хочет вторжения в Сирию?

"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страну не устраивает предложенный США план "ограниченного" вмешательства в сирийский конфликт. Как сообщается на сайте газеты Hurriyet, турецкий премьер настаивает на полноценной интервенции. В качестве примера такой интервенции Эрдоган привел ситуацию в Косово в 1999 году. Свое заявление турецкий премьер сделал вечером в пятницу, 30 августа, вскоре после посвященного сирийскому вопросу выступления госсекретаря США Джона Керри".

Это та самая Турция, что не пропустила 4-ю механизированную дивизию США через свою территорию 10 лет назад, когда разворачивалась операция против Ирака. А сейчас сама рвётся в бой. Что-то кардинально изменилось?

От Rwester
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 03.09.2013 08:46:38

скромно добавлю

Здравствуйте!

никаких долгоиграющих интересов и планов, все очень сиюминутное.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 31.08.2013 23:58:21

Турция НЕ хочет, хотят премьер Эрдоган, през-т Гюль и мининдел Давутоглу

Не хотел здесь появляться, но раз внес кое-какие изменения в календаре, выскажусь по турецко-сирийскому вопросу (который, на лично мой взгляд, раскрыт в других сообщениях неправильно или неполно).

>"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страну не устраивает предложенный США план "ограниченного" вмешательства в сирийский конфликт. Как сообщается на сайте газеты Hurriyet, турецкий премьер настаивает на полноценной интервенции. В качестве примера такой интервенции Эрдоган привел ситуацию в Косово в 1999 году. Свое заявление турецкий премьер сделал вечером в пятницу, 30 августа, вскоре после посвященного сирийскому вопросу выступления госсекретаря США Джона Керри".

>Это та самая Турция, что не пропустила 4-ю механизированную дивизию США через свою территорию 10 лет назад, когда разворачивалась операция против Ирака. А сейчас сама рвётся в бой. Что-то кардинально изменилось?

Не следует приравнивать страну к клике проходимцев, правящих в данный момент.
Преобладающее большинство населения Турции относится негативно к военной акции против Сирии, да и вообще к поведению Эрдогана в сирийском вопросе. Реально она проталкивается только верхушкой правящей партии АКП и поддерживается примерно 20% населения. Причем это 20% в основном из самого темного быдла.

Сами турки делят себя на "белых", "серых" и "черных". У "белых" (среднего класса крупных городов на западе) Эрдоган почти полностью потерял поддержку после известных бунтов, у "серых" (разных лавочников) его позиции также ослабли, единственным надежным электоральным базисом АКП остается тюркская часть "черноты", т.е. наиболее "традиционалистской" и религиозной, обычно малоимущей и малограмотной части общества. Есть также курдская "чернота", но она занимает особую позицию.

Итак, отчего же Эрдоган буйно настроен по отношению к правительству Башара Асада в Сирии? Причин три (насколько могу резюмировать попадавшиеся мнения).

Во-первых, остатки собственных нео-оттоманских и суннито-халифатских позывов. Желание включить Сирию в сферу своего влияния (предполагалось, что Турция, как самая крупная и зажиточная из близлежащих стран, получит преимущество "при определении дальнейшей судьбы Сирии после свержения режима Асада"). Также желание ублажить, возбудить и мобилизовать свой электорат, в том числе против "внутренних врагов" (как известно, недавние демонстрации в столицах громились не только полицией, но и "гражданскими" боевиками молодежного крыла АКП). Сужение электората в сторону особо темных религиозников это желание подстегивает.
Данные внутренние причины обычно ставят на первое место, однако в реальности их значимость падает по отношению к внешним причинам.

Во-вторых, желание задешево, за сирийский счет, ублажить США и наиболее активную часть ЕС (Англию и Францию). Тем самым, отвлечь их негативное внимание от своих нео-оттоманских позывов, ползучей исламизации и растущего авторитаризма (см. п.1). Вроде как Эрдоган бежит впереди паровоза в борьбе с Асадом, отдает свою территорию под анти-асадовские банды, а взамен НАТОвские ястребы закрывают глаза на разгон оппозиционных демонстраций, чистку ататюркистов из армии, постепенную хиджабизацию образования и культуры.
Эдакое специфическое неотурецкое (впрочем, характерное и для других потомков Византии) двуглавое двуличие, попытка усидеть полушариями одного организма на двух широко расставленных стульях ("атлантическом-либерастическом" и "исламском-традиционалистском").

И третья причина, находящаяся в тени, но по некоторым утверждениям очень значимая - финансовая зависимость от Саудовской Аравии и Катара.
Как выше сказано, надежная электоральная база АКП ограничена, прошлые выборы выигрывались за счет весьма условной поддержки колеблющихся. Главным фактором, без которого ненадолго хватит политтехнологий, были хорошие экономические показатели. Но турецкое относительное процветание шаткое, с множеством структурных слабостей и долгов. В последние годы стабильность во многом держится на миллиардах долларов, вкладываемых Саудовской Аравией и Катаром в турецкие государственные облигации, да и просто в льготные заказы, инвестиции и т.д.
Эти деньги текут не за просто так. Поэтому Реджебу приходится исполнять танец живота под дудку салафитских монархов из Залива. Иначе обрушат турецкую лиру, а с ней и шансы на выборах, на чем нео-оттоманские мечты закончатся.

А вот курдский фактор в эрдогановском анти-асадизме не существенен, или даже играет обратную роль.
В действительности хаос в Сирии способствует курдскому сепаратизму и автономизму. Прежде Асады старший и младший его эффективно подавляли, теперь приходится идти на любые уступки ради союза против исламистов.

В последнее время Эрдоган сам ищет примирения и поддержки у курдов, смутно намекает на возможность федерализма в будущем, ведет переговоры с заключенным Оджоланом, который в марте этого года призвал Рабочую партию Курдистана прекратить вооруженную борьбу на турецкой территории. Анти-курдская пропаганда сменяется анти-алавитской, и вообще переводится с этнической на религиозную направленность (т.е. раньше подозревали и обличали курдов-армян-греков, теперь алавитов-шиитов-христиан).
У светско-националистической части турецкого общества это соглашательство с курдами вызывает сильные подозрения и негодование. Но на переворот турецкая армия уже неспособна, в ней проведена чистка, сравнимая с советским 1937-м годом, разве что без расстрелов. Уволены чуть ли не все командиры эскадрилий и фрегатов-эсминцев, ряд видных генералов показательно и надолго посажен по обвинению в троцистко-зиновьевском заговоре Эргенекон.

Так что у Эрдогана нет иного выхода, кроме как заходить всё дальше на принятом когда-то порочном пути. Надеется, что дирижируемая США мозгопромывательная машина, саудовско-катарские деньги и исламистский ажиотаж его как-то вывезут на выборах 2014 г. Надеяться на Стамбул-Анкару уже не приходится.
От ttt2
К Д.И.У. (31.08.2013 23:58:21)
Дата 03.09.2013 19:08:01

Это крайне спекулятивный "анализ"

>Не следует приравнивать страну к клике проходимцев, правящих в данный момент.

Интересно, с какого боку вы получили право определять кто проходимец, а кто нет? Вы что, побеждали на выборах несколько раз подряд? Или подняли экономику какой то страны? То что вам лично Эрдоган и группировка не нравиться не значит ничего.

Мне тоже его позиция по Сирии не нравиться, но скажем Обама тоже хочет ее бомбить - обзывайте всех проходимцами, аргументация мощная.

>Преобладающее большинство населения Турции относится негативно к военной акции против Сирии, да и вообще к поведению Эрдогана в сирийском вопросе. Реально она проталкивается только верхушкой правящей партии АКП и поддерживается примерно 20% населения. Причем это 20% в основном из самого темного быдла.

Большинство было также против многих войн, которые вело НАТО, на их исход это мало повлияло. Это принцип демократии по западному - это не власть народа - это власть когда то выбранная народом. Турция ничем не лучше других.

>Сами турки делят себя на "белых", "серых" и "черных". У "белых" (среднего класса крупных городов на западе) Эрдоган почти полностью потерял поддержку после известных бунтов, у "серых" (разных лавочников) его позиции также ослабли, единственным надежным электоральным базисом АКП остается тюркская часть "черноты", т.е. наиболее "традиционалистской" и религиозной, обычно малоимущей и малограмотной части общества. Есть также курдская "чернота", но она занимает особую позицию.

Все это одни эмоции и демагогия. "лавочники", лексикон 30-х годов. Кто это из турок считает себя "серым" или "черным"? Можно подумать, что прозападные слои поддерживали Эрдогана до бунтов. Бунты почти ничего не поменяли. Это как белоленточные демонстрации у нас. Кто не любил Эрдогана, то и дальше его не любит. Кто голосовал за него, скорее всего и дальше будет.

Естественно антисирийская истерия популярность Эрдогана не улучшает, но люди голосуют не из за политики, а в основном из за экономики, так что поживем - увидим

С уважением
От Кухт
К ttt2 (03.09.2013 19:08:01)
Дата 04.09.2013 08:24:56

А это ещё более спекулятивный "анализ"... :-)

>...Это как белоленточные демонстрации у нас.

Не пойму, Вы так щедро белоленточникам льстите, или так энергично принижаете протестные демонстрации в Турции?
"В среду, 19 июня, стало известно, что турецкая полиция израсходовала почти все шашки и гранаты с перцовым и слезоточивым газом.
Все запасы ушли на разгон демонстрантов, протестующих уже более двух недель. В связи с этим Главное управление безопасности готовит бумаги для тендера на пополнение складов необходимыми спецсредствами.
...
Всего израсходовано около 130 тысяч газовых снарядов."
http://newsland.com/news/detail/id/1198663/


Как страшно жить! От нас опять всё скрыли?
От ttt2
К Кухт (04.09.2013 08:24:56)
Дата 04.09.2013 09:47:29

Re: только доллары и евро нравятся всем

>>...Это как белоленточные демонстрации у нас.
>
>Не пойму, Вы так щедро белоленточникам льстите, или так энергично принижаете протестные демонстрации в Турции?

А вы понимайте как описание того что реально есть в реальном мире.

>"В среду, 19 июня, стало известно, что турецкая полиция израсходовала почти все шашки и гранаты с перцовым и слезоточивым газом.

И что это должно значить? Если люди фактически пытаются свергнуть конституционный строй перед ними на колени вставать? Не нравиться - создавай партию и побеждай на выборах.

Протесты против сноса парка были абсолютно справедливы, далее некто попытался "оседлать" протесты. Интересно у вас скажем было бы время две недели подряд не работать, а ходить кричать?

>Как страшно жить! От нас опять всё скрыли?
С уважением
От Elrick
К ttt2 (03.09.2013 19:08:01)
Дата 03.09.2013 22:42:39

Терминология "серые" и "черные" пришла, ЕМНИП,

из АБС "Трудно быть богом". Там на смену "серым" пришли "черные".
От Митрофанище
К Д.И.У. (31.08.2013 23:58:21)
Дата 01.09.2013 10:41:33

Спасибо. Очень интересный анализ.

А троллинг "внебрачного ребёнка миллиона изнасилованых немок" (тм) пусть Вас не смущает.
От Администрация (doctor64)
К Митрофанище (01.09.2013 10:41:33)
Дата 01.09.2013 13:10:40

Троллинг, оскорбления, провокация флейма. Месяц.

>А троллинг "внебрачного ребёнка миллиона изнасилованых немок" (тм) пусть Вас не смущает.
И вообще, оставьте свой юмор в казарме, там ему самое место.
От Taranov
К Митрофанище (01.09.2013 10:41:33)
Дата 01.09.2013 12:11:55

Re: Спасибо. Очень...

>"внебрачного ребёнка миллиона изнасилованых немок" (тм)

Отлить в граните! :)))
От Alpaka
К Д.И.У. (31.08.2013 23:58:21)
Дата 01.09.2013 07:03:20

Спасибо, интересно написано

А Кошкина не слушайте.:-)

Алпака
От bob909
К Alpaka (01.09.2013 07:03:20)
Дата 02.09.2013 21:16:55

Re: Спасибо, интересно...

Никого не слушайте, а то пока будете слушать, да думать, натовские ястребы (С) украдут шапочку из фольги! :)
От Anvar
К Alpaka (01.09.2013 07:03:20)
Дата 01.09.2013 11:33:30

+1 (-)
От Samsv
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 31.08.2013 14:41:37

Потому что там ещё и армянская диаспора. (-)
От А.Никольский
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 31.08.2013 14:40:52

потому что правительство закачалось и надо типа проявлять лидерство (-)
От Mich
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 31.08.2013 13:44:39

Потому что Турция больше не любит Асада

>"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страну не устраивает предложенный США план "ограниченного" вмешательства в сирийский конфликт. Как сообщается на сайте газеты Hurriyet, турецкий премьер настаивает на полноценной интервенции. В качестве примера такой интервенции Эрдоган привел ситуацию в Косово в 1999 году. Свое заявление турецкий премьер сделал вечером в пятницу, 30 августа, вскоре после посвященного сирийскому вопросу выступления госсекретаря США Джона Керри".
и заинтересована его побыстрее заменить.
- Как уже сказали, чтобы при потере Асадом контроля над страной не создалась еще одна курдская автономия, сирийская, которая вместе с иракской усилит влияние на турецких курдов и их стремление к независимости.
- Асад союзник Ирана, а Иран региональный соперник.
- Асад алавит, а в Турции больше любят сунитов
- В турецком Хаттае живут алавиты, которые могут при поддержке Асада устроить Турции головную боль.
- Беженцы из Сирии и балаган у границ, которому не видно конца.
Ну и есть еще более мелкие экономические причины, но ими в принципы турки могли пренебречь.
>Это та самая Турция, что не пропустила 4-ю механизированную дивизию США через свою территорию 10 лет назад, когда разворачивалась операция против Ирака. А сейчас сама рвётся в бой. Что-то кардинально изменилось?
В том то и дело, что ни в какой бой Турция особо не рвется и колебается вместе с генеральной линией при чем уже давно. Турция пытается демонстрировать "великодержавную политику" (всё ж таке империя как никак) и в идеале хотела бы получить мирный переход от диктатуры Асада к новой центральной власти (кто же его не хочет-то, хе-хе). Только не вытанцовывается пока никакой мирный вариант, а Обама с Явропой не мычат не телятся. Вот Эрдоган и негодуэ.
От Казанский
К Mich (31.08.2013 13:44:39)
Дата 31.08.2013 14:15:59

Re: Потому что...


>- Как уже сказали, чтобы при потере Асадом контроля над страной не создалась еще одна курдская автономия, сирийская, которая вместе с иракской усилит влияние на турецких курдов и их стремление к независимости.

Тут он везде в пролете,так как курды с тех мест не уберутся и любить они его не начнут в любом случае.Они уже де факто вооружены и сами по себе.
От Kazak
К Казанский (31.08.2013 14:15:59)
Дата 31.08.2013 14:20:02

Ну именно поэтому турки видимо и торопятся снести эту

Iga mees on oma saatuse sepp.

де факто автономию, пока она не окрепла.

Извините, если чем обидел.
От Казанский
К Kazak (31.08.2013 14:20:02)
Дата 31.08.2013 14:50:31

Re: Ну именно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>де факто автономию, пока она не окрепла.

>Извините, если чем обидел.
 Они ее даже на своей территории не могут снести,а тут чужое государство.Не уничтожив все мужское население они не добьются успеха никогда.
От Pav.Riga
К Казанский (31.08.2013 14:50:31)
Дата 31.08.2013 20:25:35

Re: Ну именно...после сложностей в Стамбуле около парка Эрдоган осознал ...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>де факто автономию, пока она не окрепла.
>
>>Извините, если чем обидел.
> Они ее даже на своей территории не могут снести,а тут чужое государство.Не уничтожив все мужское население они не добьются успеха никогда.

Ну именно...после сложностей в Стамбуле около парка Эрдоган осознал ... что если еще
будут находить что не следует у сирийских фридомфайтеров,потому и понял и поверил на слово фридомфайтерам и готов помочь свержению Асада оказав услуги заоокеанским партнерам.

С уважением к Вашему мнению.
От Юрий Лямин
К Pav.Riga (31.08.2013 20:25:35)
Дата 01.09.2013 18:11:19

Эрдоган с 2011 года сторонник максимально жестких мер против Сирии

> Ну именно...после сложностей в Стамбуле около парка Эрдоган осознал ... что если еще

Данные события ничего не изменили, Эрдоган еще в 2011 г. занял радикальную позицию против Сирии, ввел односторонние санкции и организовал в приграничных районах Турции лагеря беженцев, на которых с помощью турецких спецслужб фактически идет вербовка и подготовка боевиков для отправки в Сирию. Через Турцию с тех пор и идет один из основных каналов снабжения боевиков оружием.
Он и сейчас рнедоволен позицией США и требует не ограниченных ударов, а полномасштабной операции для свержения сирийского правительства.
От astatin
К Pav.Riga (31.08.2013 20:25:35)
Дата 31.08.2013 23:53:06

Re: Ну именно...после...

Ничего не понял.
От ZULU
К Kosta (31.08.2013 12:31:25)
Дата 31.08.2013 13:08:07

Чтоб Курдистан не появился. (-)
От Grizlik
К ZULU (31.08.2013 13:08:07)
Дата 31.08.2013 23:29:35

Re: Чтоб Курдистан...

Приветствую!
Иракский курдистан уже есть
С уважением.
От Begletz
К Grizlik (31.08.2013 23:29:35)
Дата 03.09.2013 21:16:51

Разница в том, что...

>Иракский курдистан уже есть

...иракский Курдистан в горах, а сирийский на равнине. Поэтому, сирийский Курдистан будет значительно легче зачищать и вообще контролировать. Так что имхо опасность сирийского Курдистана для турок преувеличена.