От Sergey Ilyin
К bedal
Дата 03.09.2013 11:44:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Потому что "Катти Сарк" вдвое меньше (+)

>Там skysale 44.5
>По водоизмещению и размерам она как бы не крупнее этих фрегатов, по скорости - быстрее.

У "Катти Сарк" водоизмещение 2000 тонн, у "Виктори" 3500 тонн.

>Вроде её под скорость оптимизировали ведь? Если более высокие мачты дали бы бОльшую скорость - то почему не?
>Применение металла былые ограничения на прочность мачты и корпуса сняло - так почему?

Для иллюстрации, у "Крузенштерна" ("Падуи") 5800 тонн водоизмещения, высота грот-мачты 55 метров (от палубы)... и площадь парусов на 40% меньше, чем у "Виктори" :)

Результат эволюции обводов корабля, я полагаю.

С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (03.09.2013 11:44:22)
Дата 03.09.2013 12:44:37

Re: Потому что...

Приветствую!
>>Там skysale 44.5
>>По водоизмещению и размерам она как бы не крупнее этих фрегатов, по скорости - быстрее.
>
>У "Катти Сарк" водоизмещение 2000 тонн, у "Виктори" 3500 тонн.

>>Вроде её под скорость оптимизировали ведь? Если более высокие мачты дали бы бОльшую скорость - то почему не?
>>Применение металла былые ограничения на прочность мачты и корпуса сняло - так почему?
>
>Для иллюстрации, у "Крузенштерна" ("Падуи") 5800 тонн водоизмещения, высота грот-мачты 55 метров (от палубы)... и площадь парусов на 40% меньше, чем у "Виктори" :)

Ну не будем забывать, какой груз возила Виктори постоянно - это 100 пушек (230 тонн) и запасы на 380 тонн.

>Результат эволюции обводов корабля, я полагаю.

>С уважением, СИ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (03.09.2013 12:44:37)
Дата 03.09.2013 12:54:35

Re: Потому что...

Приветствую!

>Ну не будем забывать, какой груз возила Виктори постоянно - это 100 пушек (230 тонн) и запасы на 380 тонн.
Плюс народу примерно на 500 тонн (если средний вес человека взять равным 70 кг)

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От yav
К Вулкан (03.09.2013 12:54:35)
Дата 03.09.2013 14:14:05

Чегго то осетр великоват выходит..

>Приветствую!

>>Ну не будем забывать, какой груз возила Виктори постоянно - это 100 пушек (230 тонн) и запасы на 380 тонн.
>
>Плюс народу примерно на 500 тонн (если средний вес человека взять равным 70 кг)

Неужто на нем помещалось 7000 человек? Моет все же людей было тонн 50?
От Sergey Ilyin
К Вулкан (03.09.2013 12:44:37)
Дата 03.09.2013 12:53:52

Re: Потому что...

>>Для иллюстрации, у "Крузенштерна" ("Падуи") 5800 тонн водоизмещения, высота грот-мачты 55 метров (от палубы)... и площадь парусов на 40% меньше, чем у "Виктори" :)
>
>Ну не будем забывать, какой груз возила Виктори постоянно - это 100 пушек (230 тонн) и запасы на 380 тонн.

Не понял мысль, честно. У "Падуи" вместимость около 3000 брт

С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (03.09.2013 12:53:52)
Дата 03.09.2013 22:39:25

Re: Потому что...

Приветствую!

>
>Не понял мысль, честно. У "Падуи" вместимость около 3000 брт

Я не думаю что с полной загрузкой Падуя развивала свою максимальную скорость.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Sergey Ilyin
К Вулкан (03.09.2013 22:39:25)
Дата 04.09.2013 11:36:33

Развернутого ответа не имею, но...

>>Не понял мысль, честно. У "Падуи" вместимость около 3000 брт
>Я не думаю что с полной загрузкой Падуя развивала свою максимальную скорость.

...но "Пройссен", когда он в пароход врубился, имел ход "значительно больше 16 узлов". Шел в Чили груженым.

ПЭЭС. "Пройссен" был самым быстрым, я помню.

С уважением, СИ
От bedal
К Sergey Ilyin (03.09.2013 11:44:22)
Дата 03.09.2013 12:40:59

Однако

>«Эндемион»...Фрегат имел водоизмещение 1280 тонн, длину по гон-деку 159 футов, ширину по мидель-шпангоуту 42 фута 7 дюймов, осадку – 15 футов 8 дюймов. Для сравнения – размерения хамфрисовского фрегата «Юнайтед Стейтс» были следующими: длина 175 футов, ширина 43 фута 6 дюймов, осадка 23 фута 6 дюймов.
И где оно вдвое меньше? Тот самый размер.
От Sergey Ilyin
К bedal (03.09.2013 12:40:59)
Дата 03.09.2013 12:45:28

Вы же сравнивали "КС" с "Конни" вроде бы?

>И где оно вдвое меньше? Тот самый размер.

И, собственно, дочитайте пост до конца -- да, у винджаммеров мачты ниже, и парусов они относительно водоизмещения несут меньше, чем парусные линейные корабли. И при этом скорость выше

Технический прогресс однако

С уважением, СИ
От bedal
К Sergey Ilyin (03.09.2013 12:45:28)
Дата 03.09.2013 14:55:43

Нет, конечно, не с ней

О каком посте, кстати, Вы пишете. В исходном, ув. Вулкана - ни слова о том, о чём пишете Вы, зато есть корабли как раз в размерности КС.

И всё-таки: скорость выше, это замечательно. Но цель же была не соревноваться со столетней давности кораблями, цель была предельная скорость. Всё позволяло ещё больше увеличить парусность и, соответственно, скорость, которая для клиппера вроде бы "наше всё". Так почему - нет?
От Sergey Ilyin
К bedal (03.09.2013 14:55:43)
Дата 03.09.2013 15:04:47

см. выше ответ от kegres -- я не сформулирую лучше чем он (-)
От bedal
К Sergey Ilyin (03.09.2013 15:04:47)
Дата 03.09.2013 16:03:37

Да, kegres хорошо сформулировал. (-)
От Lazy Cat
К Sergey Ilyin (03.09.2013 11:44:22)
Дата 03.09.2013 12:16:50

Re: Потому что...

>>
>Для иллюстрации, у "Крузенштерна" ("Падуи") 5800 тонн водоизмещения, высота грот-мачты 55 метров (от палубы)... и площадь парусов на 40% меньше, чем у "Виктори" :)

Погодите. За Круз не скажу, но практически однотипный с ним Седов имеет высоту мачт от ватерлинии 58м. (62м у Виктори), и площадь парусов 4192 квм (5440 у Виктори).
Это всё-таки не 40% разница, а примерно 20%.
И разница очевидно в основном за счёт дополнительных лиселей, которых на Седове принипиально нет

Но таки да - вдвое большая скорость под парусами при вдвое большем чем у Виктори водоизмещении. Корпус и обводы принципиально другие...
От Sergey Ilyin
К Lazy Cat (03.09.2013 12:16:50)
Дата 03.09.2013 12:21:33

Какой же он однотипный?

>>Для иллюстрации, у "Крузенштерна" ("Падуи") 5800 тонн водоизмещения, высота грот-мачты 55 метров (от палубы)... и площадь парусов на 40% меньше, чем у "Виктори" :)
>
>Погодите. За Круз не скажу, но практически однотипный с ним Седов имеет высоту мачт от ватерлинии 58м. (62м у Виктори), и площадь парусов 4192 квм (5440 у Виктори).
>Это всё-таки не 40% разница, а примерно 20%.
>И разница очевидно в основном за счёт дополнительных лиселей, которых на Седове принипиально нет

Какой же он "однотипный", если у нашего P-liner-а 5800 тонн, а у "Магдалены Виннен" 7300? Я их однажды рядом наблюдал -- "Седов" заметно больше и "сараистей", что ли :)


>Но таки да - вдвое большая скорость под парусами при вдвое большем чем у Виктори водоизмещении. Корпус и обводы принципиально другие...
С уважением, СИ
От Lazy Cat
К Sergey Ilyin (03.09.2013 12:21:33)
Дата 03.09.2013 12:54:13

Re: Какой же...

>Какой же он "однотипный"

Экипажи считают их "однотипными" - по крайней мере экипаж Седова точно
:)

>у нашего P-liner-а 5800 тонн, а у "Магдалены Виннен" 7300?

Я не сильно большой спец в подобных тонкостях, но официальные сайты кораблей дают полное водоизмещение Седова 6148 т, а Круза 6.400 т

У Круза на 2 метра ниже мачты и он на три метра короче, но зато и на полметра больше осадка.

Всё это вкупе с немного меньшей площадью парусов Круза видимо предопределяют его чуть более низкую парусную скорость по сравнению с Коммодором Ёнсеном