От Antenna
К Исаев Алексей
Дата 11.09.2013 11:05:13
Рубрики Искусство и творчество;

Вы в библиотеку ходили? Почему другим запрещаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (11.09.2013 11:05:13)
Дата 11.09.2013 11:26:07

Потому что библиотеки тоже покупали книги

библиотечная сеть потребляет часть тиража, на редкие, ценные, популярные книги бывает запись даже в библиотеках.
Электроный контент принципиально изменяет формы оборота - одна копия, удовлетворяет сразу всех читателей.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата 11.09.2013 15:25:24

Они их покупают за счёт внешнего некоммерческого финансирования

Будь то бюджетные деньги, спонсоры, меценаты и т.п.

Соответственно, можно продумать механизм такого финансирования непосредственно авторов, как это предлагается в соседней подветке.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (11.09.2013 15:25:24)
Дата 11.09.2013 15:28:34

Для издателя это неважно

>Соответственно, можно продумать механизм такого финансирования непосредственно авторов, как это предлагается в соседней подветке.

можно конечно, я отвечаю на вопрос "почему так?" сейчас. То что нынешняя практика пришла к противоречию это очевидно.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата 11.09.2013 12:06:54

Библиотечный канал в структуре сбыта крупных издательств очень важен

Добрый день!


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Antenna
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата 11.09.2013 11:37:17

И читатели бесплатно брали из многократно больших залежей продукции в библиотеке

чем в магазине, в том числе новье. Во многих местах магазинов книжных не было, но была библиотека. И на этих библиотеках выросли все современные писатели.
От Дмитрий Козырев
К Antenna (11.09.2013 11:37:17)
Дата 11.09.2013 11:58:23

Дело не в читателяж, а в тиражах

Библиотечная сеть сама явлется потребителем и, соответсвенно, для издателя обеспечивает реализацию тысяч экземпляров тиража.
Для конечного же потребителя (если рассматривать книгу как объект собственности) библиотека обеспечивает только функцию пользования, но не обеспечивает владения и распоряжения.

В случае же с электронными копиями книг - тираж не реализуется, т.к. в предле единственая копия обеспечивает и потребности библиотек и потребности читателей по владению, пользованию и распоряжению.

Потому приведенная Вами аналогия не является корректной.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:58:23)
Дата 11.09.2013 12:01:45

При этом в дискуссии издательства в качестве аналогии используют только книжный

магазин. Хотя и она не является корректной как и все аналогии.
Прожиточный минимум в СССР 70-90руб, средняя цена книги 50коп = 140-180 книг плюс библиотеки.
МРОТ 5500руб, книга 350руб = 15книг
http://116-region.ru/?p=8009
От Моцарт
К Antenna (11.09.2013 12:01:45)
Дата 11.09.2013 12:14:35

Re: При этом...

Почему все ориентируются на нищебродов?

Получаешь 90 в 1983 или 15.000 в 2013 - сиди дома, смотри Аншлаг.
Как говорят в нумизматическом сообществе - мир гдровских пфеннигов открыт для вас.
От Alex Medvedev
К Моцарт (11.09.2013 12:14:35)
Дата 11.09.2013 12:59:19

Re: При этом...

>Почему все ориентируются на нищебродов?

>Получаешь 90 в 1983 или 15.000 в 2013 - сиди дома, смотри Аншлаг.
>Как говорят в нумизматическом сообществе - мир гдровских пфеннигов открыт для вас.

в ответ вам скажут, что у вас типичная психология российского менеджера по продажам -- впарить фуфло по цене золота, а там хоть трава не расти. Почему-то во всем мире цена на книжке в пересчете на дневной заработок намного меньше. Наверное они все нищеброды там, да? или попросту отечественные продавцы хотят получать в десять раз больше чем западные, но при этом усилий затрачивать в десять раз меньше.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (11.09.2013 12:59:19)
Дата 11.09.2013 13:07:57

Просто там дневной заработок выше

Добрый день!

А цены на книги у нас, как ни странно, все еще СУЩЕСТВЕННО ниже мировых.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Kimsky
К Поручик Баранов (11.09.2013 13:07:57)
Дата 11.09.2013 14:30:43

Цена хардковера (в дрянном переплете) у нас уже вполне догоняет - если не

перегоняет цену "тамошних" покетбуков.
От Поручик Баранов
К Kimsky (11.09.2013 14:30:43)
Дата 11.09.2013 14:46:59

Re: Цена хардковера...

Добрый день!
>перегоняет цену "тамошних" покетбуков.

И что? Сравниваем синее и горячее?


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Kimsky
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:46:59)
Дата 11.09.2013 14:49:28

Нет, сравниваем синее на которое наклеили картонную обложечку

и синее котрое без обложки осталось. Я не случайно упомянул дрянной хардковер - от нормального переплета там именно что картонная обложка.
От Поручик Баранов
К Kimsky (11.09.2013 14:49:28)
Дата 11.09.2013 14:52:59

Не могли бы вы ссылочки дать?

Добрый день!

Обычно то, что издают в покетах, никогда не издают в твердой обложке.
Ибо лишено смысла. Они на разные аудитории

Может, классику какую-нибудь? Наверное, выпускают... Хотелось бы взглянуть.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Kimsky
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:52:59)
Дата 11.09.2013 16:12:01

Да пожалуйста, хоть серия "Альтернатива"

Паланик там и прочие.

Что до цены, ну вот зашел в Буквоед, сходу взял в руки
http://bookvoed.ru/book?id=653291
467 рублей

http://bookvoed.ru/book?id=403812
511, что-ли.

http://bookvoed.ru/book?id=3209465
569 р

Под рукой "их" книжного магазина нет, но если воспользоваться амазоном, то имеем:
хардковер Паланика - 17 долларов, Коллинз - 14 (был 18), Аберкромби - 18. Допустим в амазоне дешевле (хотя вспоминая по ценам на англоязычные книги в лондоне, копенгагене, стокгольме и хельсинки - ненамного, если вообще). Получаем, тем не менее, вполне сравнимые цены.
От Поручик Баранов
К Kimsky (11.09.2013 16:12:01)
Дата 11.09.2013 16:26:20

Re: Да пожалуйста,...

Добрый день!

В целом, конечно, тенденция есть, хотя ценообразование "Амазона" для меня не очень понятно. Может, кто-нибудь объяснит, почему цена прайса 26 долл, а продают книгу по 18?

Но, так или иначе, в среднем по больнице в пересчете на дневной заработок разрыв в ценах не такой уж катастрофический.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Kimsky
К Поручик Баранов (11.09.2013 16:26:20)
Дата 11.09.2013 16:56:56

Раза в два-два с половиной.

Никакой катастрофы. Если вспомнить про рынок покетбуков - в данном случае это даст нам уже трехкратную разницу, электронных изданий - тоже трехкратную или чуть больше.
От Моцарт
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:52:59)
Дата 11.09.2013 15:08:28

Re: Не могли...

Классики дофига в покете, зелененькие такие.
Беру в поезд почитать да и оставить можно в отеле, если груз тянет.
От Виктор Крестинин
К Antenna (11.09.2013 11:37:17)
Дата 11.09.2013 11:38:21

Ну вот пусть в библиотеку и ходят)) (-)
От Исаев Алексей
К Antenna (11.09.2013 11:05:13)
Дата 11.09.2013 11:15:02

В смысли тырил ли я книжки из библиотеки? Нет, не тырил.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере не припомню, чтобы у меня что-то библиотечное оседало из районной или еще какой библиотеки.

С уважением, Алексей Исаев
От Antenna
К Исаев Алексей (11.09.2013 11:15:02)
Дата 11.09.2013 11:27:34

Нет не в смысле тырил, а брал, читал и возвращал. (-)
От Поручик Баранов
К Antenna (11.09.2013 11:27:34)
Дата 11.09.2013 12:08:00

Так библиотека-то книгу КУПИЛА, а не взяла в пользование

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От bedal
К Поручик Баранов (11.09.2013 12:08:00)
Дата 11.09.2013 14:52:18

а чем покупка книги для тысяч чтений отличается от

"только один из тысячи купит, остальные стырят"?
От Поручик Баранов
К bedal (11.09.2013 14:52:18)
Дата 11.09.2013 15:02:46

"Тысячи" - это очень сильное утверждение

Добрый день!

Если представить, что книгу возвращают в библиотеку и сразу же снова берут, получится 30-40 прочтений за год, не более.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Дмитрий Козырев
К bedal (11.09.2013 14:52:18)
Дата 11.09.2013 14:53:44

Непредсказуемостью сколько купит, а сколько стырит (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 14:53:44)
Дата 11.09.2013 15:02:34

статистике (и общему доходу) это всё равно. (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (11.09.2013 15:02:34)
Дата 11.09.2013 15:07:40

Это не совсем так

Библиотеки - это материальные объекты

Соответсвено по их количеству можно достоверно прогнозировать объем приобретаемогой части тиража (в идеальном случае купят все).

В случае с электронной книгой в предельном случае купят один экземпляр скопируют и распространят (такая ситуация не является невозможной).
Ситуация в которой единственный экземпляр книги купит одна библиотека, в которую будет ходить все население страны является невозможной. Именнно потому что материальной копией может пользоваться только один человек в каждый момент времени (ну и библиотеки также обладают опредленной физической доступностью).

Электронные библиотеки доступны для всех и нет ограничения на доступ к одной копи книги.
От bedal
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:07:40)
Дата 11.09.2013 16:14:30

Я не о том.

Отличий в прогнозировании на самом деле нет - статистика и статистика.

Есть отличия в количестве - в одном случае берётся книг по одной на тридцать-сорок читателей, в другом - на тысячу.

Но, если задуматься: библиотеки финансируются, в конце-концов, из бюджета. И розданные туда экземпляры в большинстве случаев _омертвляются_. То есть это такая господдержка (или меценат-поддержка, без разницы) издательств, по сути.
Раньше бумажные библиотеки были нужны технологически, сейчас - нет. И надо искать способы канализации тех же денег, но в сторону писателей (или электронных издательств, если без них никак), потому что старые способы всё равно 1. перестают работать и 2. крайне неэффективны с точки зрения просвещения населения, да и поддержки авторов - тоже.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:07:40)
Дата 11.09.2013 15:14:44

В предельном случае

файл уведут из издательства до выхода печатной книги.
От Поручик Баранов
К Моцарт (11.09.2013 15:14:44)
Дата 11.09.2013 15:35:47

Случай распространенный

Добрый день!
>файл уведут из издательства до выхода печатной книги.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru