От vergen
К certero
Дата 11.09.2013 09:55:36
Рубрики Искусство и творчество;

Как читатель...

>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
>Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.

Издатели и авторы боятся пиратов. Опасение пмсм, не очень верное (всё-равно отсканят и выложат, ну не так легко и быстро, но можно и электронную версию начать продавать через год, после бумажной), а главное вредно это, поясню:

В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Думаю лет через 5 когда оплаты всякого разного, по интернету станет привычной - продажи электронных версий сильно возрастут, естественно параллельно надо будет бороться с пиратскими библиотеками. Но процесс должен быть обоюдным :всё больше эл.книг, удобства сайтов и оплат через интернет, все сильнее борьба с пиратами.
Если закрывать пиратов не улучшая офиц. продажи эл.книг, - попросту отучат изрядную часть людей читать.
Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.
От Поручик Баранов
К vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата 11.09.2013 11:32:44

Re: Как читатель...

Добрый день!

>Издатели и авторы боятся пиратов. Опасение пмсм, не очень верное (всё-равно отсканят и выложат, ну не так легко и быстро, но можно и электронную версию начать продавать через год, после бумажной), а главное вредно это, поясню:

Пиратство реально убивает книгоиздание. Там и без того сложно (меньше читают, очень длинный производственный цикл (от 6 мес), кредитование торговли за счет производства и т.д), да еще и выход пиратских копий подрывает продажи.

>В магазине нужных книг нет

А нет их там потому, что потенциальный покупатель идет не в магазин за книгой, а предпочитает "подождать, пока пираты выложат". Торговля перестает литературу целыми направлениями, ведь полка (ее длина ограничена) должна приносить доход. Лучше на нее поставить продукт с высокой оборачиваемостью, а в сегменте ВИ-литературы средняя оборачиваемость, если мне не изменяет склероз, сильно больше 12 мес.

>В официальных электронных магазинах нет

Потому что издатели (и я хорошо их понимаю) не хотят облегчать жизнь пиратам.

>, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Не вижу другого выхода из ситуации кроме как, увы, мочить пиратов. И я должен сказать, что книгоиздание страдает от пиратства НАМНОГО больше, чем киноиндустрия. У киношников просто меньше навара, а книгоиздателей пираты лишают оборотных средств.

>Если закрывать пиратов не улучшая офиц. продажи эл.книг, - попросту отучат изрядную часть людей читать.

А и так интерес к чтению снижается радикально. Это естественный процесс, увы.

>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

Так ведь изданием, продвижением, охраной авторских прав, занимается не автор. Риски тоже несет не он. Я считаю, что в такой ситуации 30% - вполне адекватно.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От vergen
К Поручик Баранов (11.09.2013 11:32:44)
Дата 11.09.2013 18:51:26

Re: Как читатель...

>А нет их там потому, что потенциальный покупатель идет не в магазин за книгой, а предпочитает "подождать, пока пираты выложат". Торговля перестает литературу целыми направлениями, ведь полка (ее длина ограничена) должна приносить доход. Лучше на нее поставить продукт с высокой оборачиваемостью, а в сегменте ВИ-литературы средняя оборачиваемость, если мне не изменяет склероз, сильно больше 12 мес.
их там не было и когда пиратство и и-нет были мало распространены. Просто магазинам не выгодно брать книги на которые не очень широкий спрос, да и там где он больше - нередко книжки нет.

>Потому что издатели (и я хорошо их понимаю) не хотят облегчать жизнь пиратам.
а по факту - облегчают. т.к. когда её нет, люди возьмут её у пиратов. Более того, если я купил книгу не бумаге, мне сложно понять зачем я её должен покупать в электронке.

>Не вижу другого выхода из ситуации кроме как, увы, мочить пиратов. И я должен сказать, что книгоиздание страдает от пиратства НАМНОГО больше, чем киноиндустрия. У киношников просто меньше навара, а книгоиздателей пираты лишают оборотных средств.

Мочить - да, но только паралельно со снижением цен и повышением удобства и ассортимента у легальных эл. книг.

>>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.
>
>Так ведь изданием, продвижением, охраной авторских прав, занимается не автор. Риски тоже несет не он. Я считаю, что в такой ситуации 30% - вполне адекватно.
Сайт и выкладка версии которую прислал автор - это так дорого??? Есть примеры и эл.магазинов где сайт берёт 10%. Просто литрес раскормленный мегамонстр.
От Моцарт
К vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата 11.09.2013 10:35:53

-1501 (+)

Это оправдание онанизма - хочется быстро, бесплатно и не вставая с кресла.
От vergen
К Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата 11.09.2013 18:56:27

это логика и реальность (-)
От papa
К Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата 11.09.2013 10:45:14

Re: -1501

Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?
От Поручик Баранов
К papa (11.09.2013 10:45:14)
Дата 11.09.2013 11:35:20

Re: -1501

Добрый день!
>Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?

Чистая психология. "Налетай - подешевело". Вы же знаете, что этот товар стоит ДОРОЖЕ, как не взять? А издательству тоже надо от неходовой продукции избавляться, оно убытки уже списало.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Sten
К papa (11.09.2013 10:45:14)
Дата 11.09.2013 11:00:50

+ 100500 (+)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?

О! точно!

Как пример. я Купил Бирюкова "Танки - фронту!" на книжном развале за 50 руб. хотя долго и упорно искал в магазинах и было готов заплатить и 200 - 500 рублей.

З.Ы. Хорошую книгу купят всегда, да чтобы на полке стояла и детям перешла, а шлак, купив выкинут после прочтения.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Манлихер
К Sten (11.09.2013 11:00:50)
Дата 11.09.2013 12:31:05

Скажу больше - я когда вижу на развалах хорошие книги за 50-100 руб., иногда (+)

Моё почтение

...беру по несколько штук - чтобы потом раздарить. Или кому на периферию послать, у кого оно в магазинах и не появится никогда.

>О! точно!

>Как пример. я Купил Бирюкова "Танки - фронту!" на книжном развале за 50 руб. хотя долго и упорно искал в магазинах и было готов заплатить и 200 - 500 рублей.

Абсолютно! А так Горбача на развале нашел - когда в магазинах уже нигде не было.

>З.Ы. Хорошую книгу купят всегда, да чтобы на полке стояла и детям перешла, а шлак, купив выкинут после прочтения.

Я вот, к примеру, флибустой пользовался исключительно для того, чтобы определить - достойна ли книга приобретения на бумаге, ибо надоело шлак покупать.

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Keu
К Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата 11.09.2013 10:44:59

если Вам хочется медленно, дорого и с беготней, то Вам интересен процесс, а не

>Это оправдание онанизма - хочется быстро, бесплатно и не вставая с кресла.

если Вам хочется медленно, дорого и с беготней, то Вам интересен процесс, а не результат. Испытывать чувство глубокого удовлетворения от процесса добычи книги, а не от информации в ней - это тоже своего рода извращение хобби, и имеет право на существование.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Antenna
К Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата 11.09.2013 10:40:40

Re: -1501

http://lurkmore.to/%d2%fb_%f2%e0%ea_%e3%ee%e2%ee%f0%e8%f8%fc,_%e1%f3%e4%f2%ee_%fd%f2%ee_%f7%f2%ee-%f2%ee_%ef%eb%ee%f5%ee%e5

От Keu
К vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата 11.09.2013 10:09:18

+500

>В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.

>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

"норот состоит из жлобов и нищебродов"(с). Только уважаемый автор цитаты не указал, по какую сторону баррикад находятся жлобы :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ibuki
К Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата 11.09.2013 18:23:14

Re: +500

>Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
>Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.
Это в силу фундаментальных противоречий технологии и социально-экономических отношений. Технология привел к по факту нулевой стоимости копирования информации. Но использовать ее невозможна так авторы не получают денег (не будем тешить себя иллюзиями о меценатстве потребителя). Классическая схема продаж товара работает только если ему навязать свойства физического носителя, что и делается.


>"норот состоит из жлобов и нищебродов"(с). Только уважаемый автор цитаты не указал, по какую сторону баррикад находятся жлобы :)
Все верно взгляд только со стороны автора. Не учитывается мнение потребителей которым ограничивается доступ к книге, когда технически обеспечить всех жителей Земли за нулевую цену проблема не стоит. Оставляется все население планеты за бортом ради своей копеечки. Заметим что классическая схема продажи главным образом финансирует не авторов, а посредников. Разрушающую окружающие среду вырубку лесов (которых можно избежать), работу неквалифицированной рабочей силы перекладывающей книжки с полки на полку, со склад на склад, и конечно же работу всеми любимого и уважаемого офисного планктона, манагеров по продажам и маркетингу. Причем технологически все это не нужно и информация распространяется сама, без помощи и даже с наличием противодействия, см. деятельность "пиратов".

Самое печальное, что выхода из этого противоречия нет и не будет никогда, пока не наступит коммунизм. Возможно как Вы выше предложили перейти на централизованное финансирование, но это будет Госкино 2.0, степень разбазаривания ресурсов можно представить, наслаждайтесь вашим любимым "Штрафбатом" и правильной версией истории.
От Манлихер
К Ibuki (11.09.2013 18:23:14)
Дата 11.09.2013 19:07:21

Насчет "нет выхода из противоречия" - я бы поспорил (+)

Моё почтение



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2500210.htm

Тока не в плане соотношения пр.сил/пр.отношений, а в плане соотношения правоотношений/регулирующих механизмов.

Не в плане предложенного примера, а концептуально. Если выход пока не предложен - это не значит, что его нет и быть не может.

Просто прогресс инф.технологий привел к качественному перерастанию наличествующих механизмов. Фактическое отсутствие границ в инфопространстве, легкость копирования и передачи информации и т.п. - это то, чего в материальном мире до сего момента не было и в обычном виде быть не могло. Поэтому все разработанные за последние две-три сотни лет механизмы, включая и авторское право, кстати, корректно не работают - ибо они просто не способны учесть технологические возможности. А попытки регулировать по старому приводят к созданию паллиативных костылей, на которых ковылять еще как-то можно - но бегать уже не получится никак.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата 11.09.2013 11:22:47

Re: +500

Добрый день!
>>В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками
>
>Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
>Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.

Пираты не вкладываются ни в покупку прав, ни в создание продукта. Им не нужно отбивать эти расходы. Им не нужно планировать развитие (другие сделают). Разумеется, в такой ситуации можно себе позволить сделать "удобно и за доступные деньги".

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Виктор Крестинин
К Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата 11.09.2013 10:10:30

+1000 (-)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (11.09.2013 10:10:30)
Дата 11.09.2013 12:26:44

А чего не 100500? И где обычные призывы вывести в топ? (-)