От Евгений Путилов
К Вулкан
Дата 08.09.2013 14:26:40
Рубрики 11-19 век; Флот;

Помню, на меня произвели впечатление банки из-под консервов союзников в Крымскую

Доброго здравия!

...раскопанные под Севастополем. Огромное количество самых разных.
Например, французские 3-литровые жестяные банки тушенки с указанием, что в каждой 16 рационов (то есть, банка на один присест для 16 солдат, как я понимаю).
А когда в армии и на флоте РИ появлилось подобное снабжение?
С уважением, Евгений Путилов.
От Lazy Cat
К Евгений Путилов (08.09.2013 14:26:40)
Дата 08.09.2013 21:49:08

на нашем флоте эксперименты с консервами начали в 50е


>А когда в армии и на флоте РИ появлилось подобное снабжение?
>С уважением, Евгений Путилов.

у Гончарова есть упоминание что в англии на Палладу и другие корабли эскадры Путятина закупили консервы. не помню точно но кажется он пишет что было не сильно вкусно но питаться ими можно было
От Lazy Cat
К Lazy Cat (08.09.2013 21:49:08)
Дата 09.09.2013 00:14:14

Вот цитаты из "Фрегат Паллада" про "презервы"

Да я ли один скучаю? Вон Петр Александрович сокрушительно вздыхает, не зная, как он будет продовольствовать нас: дадут ли японцы провизии, будут ли возить свежую воду; а если и дадут, то по каким ценам? и т. п. От презервов
многие "воротят носы", говорит он.
Кстати о презервах: кажется, я о них не говорил ни слова. Это совсем изготовленная и герметически акупоренная в жестянках провизия всякого рода:супы, мясо, зелень и т. п. Полезное изобретение - что и говорить! Но дело в том, что эту провизию иногда есть нельзя: продавцы употребляют во зло доверенность покупателей; а поверить их нельзя: не станешь вскрывать каждый наглухо закупоренный и залитый свинцом ящик. После уже, в море, окажется, что говядина похожа вкусом на телятину, телятина - на рыбу, рыба - на зайца, а всё вместе ни на что не похоже. И часто всё это имеет один цвет и запах.
Говорят, у французов делают презервы лучше: не знаю. Мы купили их в Англии.
----------------------------------------------------
Так дождались мы масленицы и провели ее довольно вяло, хотя Петр Александрович делал всё, чтобы чем-нибудь напомнить этот веселый момент русской жизни. Он напек блинов, а икру заменил сардинами. Сливки, взятые в
Англии в числе прочих презервов, давно обратились в какую-то густую массу, и он убедительно просил принимать ее за сметану.
От Вулкан
К Lazy Cat (08.09.2013 21:49:08)
Дата 08.09.2013 22:41:33

Один из рецептов самого Аппера, который он предлагал в консервах

Приветствую!
Старинное бретонское блюдо.

Курица в сидре

Ингредиенты

Курица (утка, индейка)
3 шампиньона
1/2 бутылки сидра (можно заменить светлым пивом или белым сухим вином, вкус каждый раз получается разный)
Мед
1 помидор
10 консервированных каштанов (по желанию)
Соль, перец
Оливковое масло
1 луковица

Приготовление

Нарежьте курицу (ножки, грудка, крылышки), очистите и мелко нарежьте лук, нарежьте мелкими кубиками помидор и шампиньоны, разрежьте каштаны пополам.

Намажьте куски курицы тонким слоем меда. Обжарьте на маленьком огне в очень небольшом количестве растительного масла вместе с овощами, шампиньонами и каштанами. Влейте сидр.

Добавьте стакан воды, посолите, поперчите. Потушите в течение 5 минут.

Разложите по банкам так, чтобы оставалось 2 см до краев банки. Закройте банки и стерилизуйте в течение часа при температуре 100°C.

По желанию вместо каштанов можно положить сладкий перец.

Раскладывайте в порционные банки.

Поставить банки в большую кастрюлю на небольшой огонь и довести воду до кипения. Важно, чтобы вода кипела в течение нужного времени.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От john1973
К Lazy Cat (08.09.2013 21:49:08)
Дата 08.09.2013 22:28:51

Re: на нашем...

>у Гончарова есть упоминание что в англии на Палладу и другие корабли эскадры Путятина закупили консервы. не помню точно но кажется он пишет что было не сильно вкусно но питаться ими можно было
Весьма любопытно. Пряности были уже не столь дорогими, как в 15 веке))), и нагличане уж привыкли шиковать, поэтому версия пресного имхо маловероятна... Возможно, именно английские блюда были безвкусными-непривычными для русского желудка?
От Iva
К john1973 (08.09.2013 22:28:51)
Дата 08.09.2013 22:38:05

Re: на нашем...

Привет!

>Весьма любопытно. Пряности были уже не столь дорогими, как в 15 веке))), и нагличане уж привыкли шиковать, поэтому версия пресного имхо маловероятна... Возможно, именно английские блюда были безвкусными-непривычными для русского желудка?

Английская кухня не кухня вкусов и изысков.
Это влияние протестанства. В католицизме - ты, должен поститься, но можешь есть вкусно. А в протестантизме - постов нет, но получать удовольствие от еды - грех. Поэтому есть хорошие французская и итальянская кухни и безвкусная английская.


Владимир
От papa
К Iva (08.09.2013 22:38:05)
Дата 09.09.2013 00:51:38

Re: на нашем...

>Привет!


>
>Английская кухня не кухня вкусов и изысков.


А как же хамбургеры и чисбургеры?
От Iva
К papa (09.09.2013 00:51:38)
Дата 09.09.2013 10:22:04

Re: на нашем...

Привет!

>А как же хамбургеры и чисбургеры?

Это что кулинарные вкусы и изыски?



Владимир
От bedal
К papa (09.09.2013 00:51:38)
Дата 09.09.2013 08:26:51

откуда? фиш-н-чипс, инглиш пай и суп с мухами.

Молотое мясо - это как раз континентальные изыски. На Острове долго ещё мясо в лучшем случае рубили на куски.
От Эвок Грызли
К bedal (09.09.2013 08:26:51)
Дата 10.09.2013 17:23:17

Re: откуда? фиш-н-чипс,...

>Молотое мясо - это как раз континентальные изыски. На Острове долго ещё мясо в лучшем случае рубили на куски.


"- Это национальная кухня.
- Я бы назвал это национальной трагедией!"(с)51й штат.
От bedal
К Эвок Грызли (10.09.2013 17:23:17)
Дата 10.09.2013 17:33:56

Кстати, pub food, когда из хороших продуктов - очень даже неплохо.

а pub food - и есть народная английская кухня
От john1973
К bedal (09.09.2013 08:26:51)
Дата 09.09.2013 20:33:14

Re: откуда? фиш-н-чипс,...

>Молотое мясо - это как раз континентальные изыски. На Острове долго ещё мясо в лучшем случае рубили на куски.
Классический пример - ростбиф, зажаренный куском, делимый на порции при подаче.
От papa
К bedal (09.09.2013 08:26:51)
Дата 09.09.2013 08:49:27

Re: откуда? фиш-н-чипс,...

>Молотое мясо - это как раз континентальные изыски. На Острове долго ещё мясо в лучшем случае рубили на куски.


То есть намекаете на Германию как источник диетической пищи класса гамбургер.
От bedal
К papa (09.09.2013 08:49:27)
Дата 09.09.2013 10:20:21

а слово beafeater не намекает?

Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
От john1973
К bedal (09.09.2013 10:20:21)
Дата 09.09.2013 20:07:34

Re: а слово...

>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
Примерно такая же мысль посетила и при упоминании английских консервов. Какой нибудь пудинг и рыба, зажаренная до состояния подошвы, малопривычны русскому желудку.
От papa
К john1973 (09.09.2013 20:07:34)
Дата 09.09.2013 22:39:49

Re: а слово...

>>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
>Примерно такая же мысль посетила и при упоминании английских консервов. Какой нибудь пудинг и рыба, зажаренная до состояния подошвы, малопривычны русскому желудку.

Русский неофицерский желудок переваривал сухари не пойми из чего, из чернушки штоли.
От john1973
К papa (09.09.2013 22:39:49)
Дата 09.09.2013 23:51:07

Re: а слово...

>>>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
>>Примерно такая же мысль посетила и при упоминании английских консервов. Какой нибудь пудинг и рыба, зажаренная до состояния подошвы, малопривычны русскому желудку.
>Русский неофицерский желудок переваривал сухари не пойми из чего, из чернушки штоли.
А приварок? Хлеб (сухари), водка и мясо, это ведь не весь рацион.
От vikt
К john1973 (09.09.2013 23:51:07)
Дата 10.09.2013 07:35:12

Re: а слово...

>>>>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
>>>Примерно такая же мысль посетила и при упоминании английских консервов. Какой нибудь пудинг и рыба, зажаренная до состояния подошвы, малопривычны русскому желудку.
>>Русский неофицерский желудок переваривал сухари не пойми из чего, из чернушки штоли.
>А приварок? Хлеб (сухари), водка и мясо, это ведь не весь рацион.

"Русский желудок" это ведь не только желудок моряка.

Книга "Итоги голодания Германии и Австрии", автор М.Я.Бардах, год 1923.
глава: "Влияние голодания на пищеварительный тракт":

"...Hansemann нашел, что кишечник русских солдат отличается большей длиной, которую надо рассматривать не как расовую особенность, а как результат растяжения трудно перевариваемой и образующей обильный кал пищей и как явление приблежается к паталогическому..."
От kirill111
К vikt (10.09.2013 07:35:12)
Дата 10.09.2013 17:15:56

Re: а слово...



>"...Hansemann нашел, что кишечник русских солдат отличается большей длиной, которую надо рассматривать не как расовую особенность, а как результат растяжения трудно перевариваемой и образующей обильный кал пищей и как явление приблежается к паталогическому..."

Влияние щей и квашенной капусты... И каши.
От papa
К vikt (10.09.2013 07:35:12)
Дата 10.09.2013 09:14:25

Re: а слово...

>>>>>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.
>>>>Примерно такая же мысль посетила и при упоминании английских консервов. Какой нибудь пудинг и рыба, зажаренная до состояния подошвы, малопривычны русскому желудку.
>>>Русский неофицерский желудок переваривал сухари не пойми из чего, из чернушки штоли.
>>А приварок? Хлеб (сухари), водка и мясо, это ведь не весь рацион.
>
>"Русский желудок" это ведь не только желудок моряка.

>Книга "Итоги голодания Германии и Австрии", автор М.Я.Бардах, год 1923.
>глава: "Влияние голодания на пищеварительный тракт":

>"...Hansemann нашел, что кишечник русских солдат отличается большей длиной, которую надо рассматривать не как расовую особенность, а как результат растяжения трудно перевариваемой и образующей обильный кал пищей и как явление приблежается к паталогическому..."

Перекормили солдатиков.
От bedal
К papa (10.09.2013 09:14:25)
Дата 10.09.2013 09:15:56

Вспоминается: "Не может солдат съесть два мешка брюквы!" (-)
От john1973
К bedal (10.09.2013 09:15:56)
Дата 11.09.2013 19:28:43

Re: Вспоминается: "Не...

Ну, овощные и крупяные нормы "пайка" (если говорить современным языком) были весьма и весьма весомыми, поболее чем сейчас... добавьте к этому еще три фунта печеного хлеба на день... Не секрет, что новобранцы быстро отъедались в полках, после полуголодных деревень.
От papa
К bedal (10.09.2013 09:15:56)
Дата 10.09.2013 09:34:45

Re: Вспоминается: "Не...

средний вес немецкого пехотного зольдатика
66 кг в 2 мир. войну.
Интерестно сколько у тех, с большими кишечниками.
От Дмитрий Козырев
К bedal (09.09.2013 10:20:21)
Дата 09.09.2013 10:48:07

Re: а слово...

>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.

Это не только на Острове - это во всей европе простолюдины ели очень мало немного мяса и редко. Бифитеры это те кто имели мясную порцию каждый день.
А так в основном ели рыбу и морепродукты, сыр, заедая хлебом и овощами - что и составляет основу французской, итальянской, средиземноморской кухонь. Разнообразие рецептов и способов приготовления - именно от желание хотябы создать видимость разнообразного питания :)
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (09.09.2013 10:48:07)
Дата 09.09.2013 20:54:54

Смотря когда, в 18м веке плохо питались, в 16-17м получше. (-)
От Моцарт
К GiantToad (09.09.2013 20:54:54)
Дата 09.09.2013 23:31:56

Re: Смотря когда,...

ха-ха.
Просто в 16-17 веке было модно подчёркивать свое обжорство.

В 18 персонажам типа Gargantua & Pantagruel не было места в литературе.
От Евгений Путилов
К Моцарт (09.09.2013 23:31:56)
Дата 10.09.2013 12:15:44

Re: Смотря когда,...

Доброго здравия!
>ха-ха.
>Просто в 16-17 веке было модно подчёркивать свое обжорство.

>В 18 персонажам типа Gargantua & Pantagruel не было места в литературе.

так обжорство 16-17 веков было следствием чумы, голода и высокой смертности в 14-15 веках. Так сказать, маятник качнулся в противоположную сторону: модным гламуром и признаком богатства считалась чрезмерная противоположность предыдущим бедам.


С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (10.09.2013 12:15:44)
Дата 10.09.2013 12:29:00

Re: Смотря когда,...

Привет!

>так обжорство 16-17 веков было следствием чумы, голода и высокой смертности в 14-15 веках. Так сказать, маятник качнулся в противоположную сторону: модным гламуром и признаком богатства считалась чрезмерная противоположность предыдущим бедам.

В среднем по Европе низы гораздо лучше питались после Черной смерти и до начала 16 века, чем в дальнейшем.


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (10.09.2013 12:29:00)
Дата 10.09.2013 15:35:52

Re: Смотря когда,...



>>так обжорство 16-17 веков было следствием чумы, голода и высокой смертности в 14-15 веках. Так сказать, маятник качнулся в противоположную сторону: модным гламуром и признаком богатства считалась чрезмерная противоположность предыдущим бедам.
>
>В среднем по Европе низы гораздо лучше питались после Черной смерти и до начала 16 века, чем в дальнейшем.

В среднем по больнице температура у больных тоже нормальная :-) Черная смерть ведь выкосила города, замки и монастыри, - некому было фиксировать голод уцелевших в сельской местности)
Это не говоря о том, что страны и регионы Европы тоже пострадали по-разному.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К bedal (09.09.2013 10:20:21)
Дата 09.09.2013 10:43:50

Re: а слово...

>Кормёжка на Острове была настолько паршивой, что питание говядиной считалось немалой наградой.

Да вроде в Англии с мясом было не хуже чем в остальной Европе.

"Ром, ветчина и яичница - все что мне надо" (С) - кстати присоединяюсь :)

С уважением
От john1973
К ttt2 (09.09.2013 10:43:50)
Дата 09.09.2013 20:10:26

Re: а слово...

>"Ром, ветчина и яичница - все что мне надо" (С) - кстати присоединяюсь :)
Насчет "ветчины" спорный вопрос перевода Стивенсона, имхо))). На острове скелетов обе стороны кушали не "ветчину", а "солонину" и сухари. Моченые яблоки закончились еще на подходе))).
От Nachtwolf
К john1973 (09.09.2013 20:10:26)
Дата 09.09.2013 20:28:08

Re: а слово...

>>"Ром, ветчина и яичница - все что мне надо" (С) - кстати присоединяюсь :)
>Насчет "ветчины" спорный вопрос перевода Стивенсона, имхо))). На острове скелетов обе стороны кушали не "ветчину", а "солонину" и сухари. Моченые яблоки закончились еще на подходе))).
В оригинале, как нетрудно догадаться, было "rum and bacon and eggs"
От Chestnut
К papa (09.09.2013 08:49:27)
Дата 09.09.2013 10:01:21

ну вообще-то само слово "гамбургер" какбы намекает... (-)
От BIGMAN
К Евгений Путилов (08.09.2013 14:26:40)
Дата 08.09.2013 15:09:36

В русско-турецкую войну 1877-78 гг.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77242#