От Андрей
К Vityy
Дата 08.09.2013 11:21:46
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

В ирано-иракскую войну, по танкерам стреляли

>ну в обычный такой , тысяч в 100 тонн и он долго долго будет гореть .. ну воопщем пришла демократия , надо миру готовиться жить без Суэцкого канала.. впрочем это уже было лет 50 назад .

И даже не из РПГ. ПКРами лупили. Без особо фатальных последствий.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К Андрей (08.09.2013 11:21:46)
Дата 09.09.2013 22:02:48

А зачем его вообще топить снаружи? В канале танкер не сможет избежать абордажа,

а после захвата "делай с ним что хош" - его можно сжечь "подручными средствами", если более менее представлять конструкцию или на худой конец тупо затопить и заблокировать канал.
От john1973
К Лейтенант (09.09.2013 22:02:48)
Дата 09.09.2013 23:47:46

Re: А зачем...

>а после захвата "делай с ним что хош" - его можно сжечь "подручными средствами", если более менее представлять конструкцию или на худой конец тупо затопить и заблокировать канал.
Неграмотные аллахакбары тривиально заблудятся в помещениях))), да просто не подберутся в отсеки двойного дна или борта. Да и проделать серьезную дырку, чтоб пароход утоп быстро - кол-во взрывчатки должно измеряться тоннами)))
От Лейтенант
К john1973 (09.09.2013 23:47:46)
Дата 10.09.2013 00:09:19

Re: А зачем...

>Неграмотные аллахакбары тривиально заблудятся в помещениях))), да просто не подберутся в отсеки двойного дна или борта.

Захватить экипаж, пусть показывают что где.

>Да и проделать серьезную дырку, чтоб пароход утоп быстро - кол-во взрывчатки должно измеряться тоннами)))

Там должны быть кингстоны (экипаж знает где и как). Взрывчатку надо экономить.
От john1973
К Лейтенант (10.09.2013 00:09:19)
Дата 11.09.2013 19:15:32

Re: А зачем...

>Захватить экипаж, пусть показывают что где.
Дадут SOS и координаты... Закроются в помещениях, черта с два их найдешь...
>>Да и проделать серьезную дырку, чтоб пароход утоп быстро - кол-во взрывчатки должно измеряться тоннами)))
>Там должны быть кингстоны (экипаж знает где и как). Взрывчатку надо экономить.
Слишком много "если"... я бы лучше поставил на вездеходный большегрузный грузовик, подготовленный к подводному движению... как танк с ОПВТ, но без водителя
От Ibuki
К Лейтенант (09.09.2013 22:02:48)
Дата 09.09.2013 23:12:36

Re: А зачем...

Если охраны не будет, то да.
http://www.youtube.com/watch?v=2Unx2xYIc8g
От sss
К Андрей (08.09.2013 11:21:46)
Дата 08.09.2013 14:41:39

Если подобные засады не пресечь, то нахождение действенного инструмента(+)

...только вопрос времени. Стреляют-то в упор почти.
Ну поставят в засаду "пушку" а-ля Сирия, с надкалиберной гранатой из газового баллона миллиметров в 300, или на что еще хватит фантазии - и вперед.
От Олег...
К sss (08.09.2013 14:41:39)
Дата 08.09.2013 15:02:22

Несколько лет назад к каналу было не подойти ...

... египетские военные отлавливали даже отдельных пеших туристов, любопытствующих с фотоаппаратами. Теперь вот, там даже боевики с РПГ лазают. Совсем развалили страну. Быстро, однако...
От Elrick
К Олег... (08.09.2013 15:02:22)
Дата 08.09.2013 15:29:03

Её никто не разваливал. Она сама

развалилась. СССР v 2.0
От nnn
К Elrick (08.09.2013 15:29:03)
Дата 09.09.2013 16:07:54

Ну, да, - сама сломалась ! (-)
От Олег...
К Elrick (08.09.2013 15:29:03)
Дата 08.09.2013 16:34:25

Ну да, она сама... (-)
От Iva
К Олег... (08.09.2013 16:34:25)
Дата 09.09.2013 16:26:22

Конечно сама.

Привет!

30-ти летнее правление одного президента, усталость страны, рост цен на зерно - и понеслось.

Любая страна, как и любая большая система, плохо отслеживает мелкие изменения, но тогда она "ломается" через некоторое время, когда "пропустила" что "маленькие" изменения были часть серьезного тренда.

Владимир
От Юрий Лямин
К Андрей (08.09.2013 11:21:46)
Дата 08.09.2013 13:44:54

Вот кстати иранское военное видео тех лет

http://www.youtube.com/watch?v=xmNe7Oj6Bsw&hd=1
От Klinger
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 09.09.2013 04:04:15

Re: Вот кстати...

Здравствуйте!
> http://www.youtube.com/watch?v=xmNe7Oj6Bsw&hd=1
На Ютубе в каментах пишут, что второе судно - сухогруз "Иван Коротеев"
Действительно, был обстрелян, поврежден, в экипаже не было пострадавших. После ремонта до сих пор находится в эксплуатации.
http://alerozin.narod.ru/pers.htm
"Независимая политика Кувейта, который привлек для сопровождения танкеров американский флот и взял в аренду советские танкеры, которые, в свою очередь, сопровождались советскими кораблями, привел к ряду новых угроз со стороны Ирана. 4 мая иранский премьер-министр, предупредил Кувейт, чтобы он прекратил свой поиск "защиты супердержав". Два дня спустя иранские власти пошли далее: 6 мая 1987 г. в южной части Персидского залива иранские катера обстреляли реактивными снарядами и из стрелкового оружия советский сухогруз «Иван Коротеев» (6459 брт, Азовское пароходство), шедший в одиночку в порт Дамман (Саудовская Аравия). «Иван Коротеев» (капитан В.Кабаненко) вез из Новороссийска в Саудовскую Аравию груз труб и стекла. Судно по причинам, не зависящим от ВМФ, шло самостоятельно. В полдень, когда он шел около иранского нефтяного месторождения Sassan, приблизительно в 30 милях от иранской нефтяной платформы Rostam, к нему приблизились два катера и внезапно открыли огонь. К счастью, команда успела укрыться и не пострадала, но судно получило 20 пробоин от реактивных снарядов и было повреждено. Пострадали каюты, снесена радиомачта, порваны электрокоммуникации, выведена из строя часть оборудования. Общий ущерб оценивался в 500 тысяч рублей. Судно самостоятельно пришло в Даман, но после разгрузки отправилось в балласте на ремонт в итальянский порт Триест. Иранское правительство по сообщениям уверило СССР, что нападение произошло по ошибке. СССР принял объяснение. Но сомнения в искренности иранцев остались."
Niet, Molotoff!
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 09.09.2013 01:26:56

Вай-вай-вай! Какой клёвый драйв! Сам бы поучствовал! (-)
От SadStar3
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 08.09.2013 16:18:19

Первое судно - танкер порожняк. Второе - сухогруз. Ночью - не понял (-)
От Blitz.
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 08.09.2013 15:11:55

Re: Вот кстати...

Могут перенять персидский опыт и шарахнуть с РСЗО маленькой, или сразу с нескольких. Потопят не потопят, но шуму будет много.
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 08.09.2013 14:42:26

Похоже на РПУ Тип-63... (-)
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (08.09.2013 14:42:26)
Дата 09.09.2013 01:46:05

НУРСЫ - точно, но из какой ПУ - хрен его знает

Может и от РПУ тип-63, но там установка слишком тяжёлая что б на такие катерки устанавливать (бол. 600 кг)... Скорее всего там половина пакета направляющих.
http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (09.09.2013 01:46:05)
Дата 09.09.2013 09:03:35

Re: НУРСЫ -...

>Может и от РПУ тип-63, но там установка слишком тяжёлая что б на такие катерки устанавливать (бол. 600 кг)... Скорее всего там половина пакета направляющих.
600 кг с лафетом на колесном ходу. Направляющие с качающейся частью и 12 НУРСов будут весить порядка 350 - 400 кг.
На современных катерах ставят пакет 6+5 в два ряда, раньше ставили обычный пакет 3х4.

Грозный Владислав
От sss
К Юрий Лямин (08.09.2013 13:44:54)
Дата 08.09.2013 14:37:48

Во садисты!... (-)
От Gur Khan
К Андрей (08.09.2013 11:21:46)
Дата 08.09.2013 12:01:32

Re: В ирано-иракскую...

>И даже не из РПГ. ПКРами лупили. Без особо фатальных последствий.
Вот именно - танкер груженый сырой нефтью на самом деле довольно сложно поджечь, особенно такой "зажигалкой" как РПГ.
От Vityy
К Gur Khan (08.09.2013 12:01:32)
Дата 09.09.2013 11:50:23

так и представил , бодро чапают танкеры по каналу а по ним лупят из РПГ

пулеметов и ничего .. вот курить на танкере строжайше запрещено кроме специальных мест вплоть до списания , а от попадания РПГ ничего .. фигня ... Да там вопрос тупо в том , что будут лупить из РПГ по мостику , потеряет кораблик управление, и конец каналу , собственно без разницы сгорит или нет , кто будет будет какой нибудь суэцмакс водоизмещением в 150т тонн с канала убирать ...
http://www.denizhaber.com/res_upload/1/suezmaxx.jpg



Если охрана канала посыпалась , то собственно если надо хоть сотня зверьков с РПГ засядет , хоть две сотни , могут орудия какие нибудь безоткатные припереть на джипах .. никто в рулетку играть не будет , ни один здоровый судовладелец туда не сунется да и страховая не позволит .
От Куст
К Vityy (09.09.2013 11:50:23)
Дата 09.09.2013 12:04:36

Re: так и...

Эффективнее мину заложить. Ночью скинуть кило так 200-500 с проводочками (вариант - утопить взрывчатку вместе с машиной), утром - полный результат. Можно и ночью результат, но ютуб не простит.
От Расстрига
К Куст (09.09.2013 12:04:36)
Дата 09.09.2013 12:21:22

поневоле задумаешься, так ли уж велик Гугл с его "не сотвори зла"

>но ютуб не простит.
а зверьки то и дело творят добро с помощью сабжа

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От AMVAS
К Gur Khan (08.09.2013 12:01:32)
Дата 08.09.2013 12:14:28

А если шарахнут из РПО?

Приветствую

Не, конечно то, что они шлёпнут Катарский газовоз шансов намного меньше, но теоретически, если такой газгольдер прошьют, то гореть будет хорошо


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От elektronik
К AMVAS (08.09.2013 12:14:28)
Дата 08.09.2013 13:20:22

Re: А если...

>Приветствую

>Не, конечно то, что они шлёпнут Катарский газовоз шансов намного меньше, но теоретически, если такой газгольдер прошьют, то гореть будет хорошо


>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
ничего не произойдет. у танкеров обычно двойное дно и двойные борта, сами танки расположены достаточно далеко от борта.
вот корпус судна на стапеле.
http://pikabu.ru/view/tanker_v_razreze_331294
а вот секция танкера река-море. ИМХО задолбаетесь стрелять в океанский танкер.
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=36867
От AMVAS
К elektronik (08.09.2013 13:20:22)
Дата 08.09.2013 13:41:04

Re: А если...

Приветствую

>вот корпус судна на стапеле.
> http://pikabu.ru/view/tanker_v_razreze_331294
>а вот секция танкера река-море. ИМХО задолбаетесь стрелять в океанский танкер.
> http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=36867

Хм. С танкерами понятно. Хотя бронебойный снаряд в отличие от РПГ прошьёт всё это качественно. Другое дело, что сама нефть гореть не будет, надо чтобы полыхнули её пары. А у танкеров вроде как неплохая защита инертным заполнением танков.

А вот с газовозами как? У них же танки шарообразные над палубой выступают. по идее менее защищены.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От ZULU
К AMVAS (08.09.2013 13:41:04)
Дата 08.09.2013 14:39:59

на газовозах тоже многслойная защита из стали и полюретана или перлита

Привет всем

>А вот с газовозами как? У них же танки шарообразные над палубой выступают. по идее менее защищены.

http://img.bhs4.com/10/0/1007a20ca4ad9971ea4674bd7e284563d2077e24_large.jpg



http://patentimages.storage.googleapis.com/WO2006062271A1/imgf000004_0001.png



http://www.liquefiedgascarrier.com/LNG-vessel-construction.html

С уважением
ЗУЛУ
От alexio
К ZULU (08.09.2013 14:39:59)
Дата 09.09.2013 16:49:35

Re: на газовозах...

Многослойной защитой вы называете слой до 800 мм монтажной пены в сочетании с двумя стенками 50 и 30 мм ? При пробиваемости 700 и более мм броневой стали.
От AMVAS
К ZULU (08.09.2013 14:39:59)
Дата 08.09.2013 16:36:21

Re: на газовозах...

Приветствую

Спасибо. но всё равно критические узлы имеются. Типа входы трубопроводов....
В общем, задачка креативная куда попасть...

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Ibuki
К AMVAS (08.09.2013 13:41:04)
Дата 08.09.2013 14:27:19

Re: А если...

>Хм. С танкерами понятно. Хотя бронебойный снаряд в отличие от РПГ прошьёт всё это качественно.
Мощный современный кумулятивный заряд (600+ мм бронепробиваемости) тоже пробьет. Дырочки только будут очень маленькие, миллиметров 50 во внешней обшивке и миллиметров 10 во внутренней.

>Другое дело, что сама нефть гореть не будет, надо чтобы полыхнули её пары. А у танкеров вроде как неплохая защита инертным заполнением танков.
Если обстрелять борт, дождаться пока в пространство двойного борта нальется нефть, и обстрелять этот участок повторно, может загореться.
От bedal
К AMVAS (08.09.2013 12:14:28)
Дата 08.09.2013 13:13:00

Танкеры и уж тем более газовозные защищают от тарана

другим судном. Что даёт явно большее повреждение, чем обсуждаемые здесь пукалки.
От AMVAS
К bedal (08.09.2013 13:13:00)
Дата 08.09.2013 13:22:07

Re: Танкеры и...

Приветствую
>другим судном. Что даёт явно большее повреждение, чем обсуждаемые здесь пукалки.

Сверху газгольдерные танки тож защищают от тарана?
http://seaman-sea.ru/images/stories/more/gazovoz.JPG


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От FLayer
К AMVAS (08.09.2013 13:22:07)
Дата 08.09.2013 14:42:02

О газовоза

Доброго времени суток

http://lngas.ru/transportation-lng/spg-tankery.html
Они неплохо защищены по кругу.

Ибо потому что около близко приблизительно точно
От Евгений Путилов
К AMVAS (08.09.2013 13:22:07)
Дата 08.09.2013 14:30:12

там "Хелфайр" или "Штурм" нужны - простого снаряда будет недостаточно (-)
От Ibuki
К Евгений Путилов (08.09.2013 14:30:12)
Дата 08.09.2013 14:35:42

Re: там "Хелфайр"...

ПГ-7ВР я думаю потянет задачу.
От tramp
К Ibuki (08.09.2013 14:35:42)
Дата 08.09.2013 14:40:44

Re: там "Хелфайр"...

>ПГ-7ВР я думаю потянет задачу.
Вы думаете там зазор между кожухом и самим танком полметра?


с уважением
От Ibuki
К tramp (08.09.2013 14:40:44)
Дата 08.09.2013 14:42:26

Re: там "Хелфайр"...

>>ПГ-7ВР я думаю потянет задачу.
>Вы думаете там зазор между кожухом и самим танком полметра?
Я думаю что ПГ-7ВР потянет зазор в пять метров.

От tramp
К Ibuki (08.09.2013 14:42:26)
Дата 08.09.2013 17:51:57

Re: там "Хелфайр"...

>>>ПГ-7ВР я думаю потянет задачу.
>>Вы думаете там зазор между кожухом и самим танком полметра?
>Я думаю что ПГ-7ВР потянет зазор в пять метров.
С учетом воздушного зазора, изолятором танка и толщиной самого танка это даст в лучшем случае несколько миллиметров, и не уверен, что сплошного отверстия

с уважением
От Рядовой-К
К tramp (08.09.2013 17:51:57)
Дата 09.09.2013 21:22:35

несколько табличных данных по бронепробиваемости

>>>>ПГ-7ВР я думаю потянет задачу.
>>>Вы думаете там зазор между кожухом и самим танком полметра?
>>Я думаю что ПГ-7ВР потянет зазор в пять метров.
>С учетом воздушного зазора, изолятором танка и толщиной самого танка это даст в лучшем случае несколько миллиметров, и не уверен, что сплошного отверстия

тип гранаты / ПГ-7ВЛ / ПГ-7ВР и -29
кирпич, мм / 1500 / 2000
железобетон, мм / 1100 / 1500

>с уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К AMVAS (08.09.2013 13:22:07)
Дата 08.09.2013 14:17:23

Re: Танкеры и...

>Сверху газгольдерные танки тож защищают от тарана?
>
http://seaman-sea.ru/images/stories/more/gazovoz.JPG


"Шарики" отличная цель для РПГ, да.
От марат
К Ibuki (08.09.2013 14:17:23)
Дата 08.09.2013 15:08:21

Re: Танкеры и...

>>Сверху газгольдерные танки тож защищают от тарана?
>>
http://seaman-sea.ru/images/stories/more/gazovoz.JPG



>"Шарики" отличная цель для РПГ, да.
Здравствуйте!
Не знаю, не знаю. Это внешняя оболочка, потом теплоизоляция и внутренний стальной шарик, рассчитанный на высокое давление.
С уважением, Марат
От ВладимирНС
К марат (08.09.2013 15:08:21)
Дата 08.09.2013 15:47:30

Re: Танкеры и...

>Не знаю, не знаю. Это внешняя оболочка, потом теплоизоляция и внутренний стальной шарик, рассчитанный на высокое давление.

Не рассчитан он на высокое давление. Заправочное давление - около 100 мм рт. ст. изб., не более. Рассчитывают стенку на давление побольше, разумеется. На какое именно, не знаю, техдокументации не видел, но по аналогии сухопутными криогенными хранилищами - должно быть расчетное 4 кг/см2.

А вообще единичное попадание само по себе ничего не сделает ни с газовым, ни с нефтяным хранилищем, что на земле, что на борту. Вопрос в том, как организована борьба с возникшей утечкой, ибо именно она и создает опасность взрыва или пожара, причем как сама по себе, так и при повторном попадании.
От Ibuki
К ВладимирНС (08.09.2013 15:47:30)
Дата 08.09.2013 16:08:55

Re: Танкеры и...


>А вообще единичное попадание само по себе ничего не сделает ни с газовым, ни с нефтяным хранилищем, что на земле, что на борту.
Наибольший вред нанесет несколько последовательных атак. Скажем отстрел из РПГ и последующий обстрел той же области тем же или стрелковым вооружением с трассирующими и зажигательными пулями чтобы создать источник пожара в районе утечки нефтепродуктов и их паров. Само по себе попадание кумулятивной струи внутрь топлива его не зажжет, так там нет кислорода.