ВИФ2 NE : Ветка : CNN достала видематериалы, которые администрация Обамы показала сенаторам,

От	ZULU
К	All
Дата	08.09.2013 01:12:19
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

CNN достала видематериалы, которые администрация Обамы показала сенаторам,

Привет всем

надзирающим над разведдеятельностью. Администрация заверила сенаторов, что эти видеоматериалы, запечатлевшие последствия газовой атаки 21 августа в Сирии, были проверенны и признанны подлинными.

http://edition.cnn.com/2013/09/07/politics/us-syria-chemical-attack-videos/index.html?hpt=hp_t2

С уважением
ЗУЛУ

От	oleg100
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	10.09.2013 02:25:01

Ясно одно-совершено страшное преступление. И ясно что Керри врет

как сивый мерин, внаглую - что опускает моральную планку всего человечества до очередного нуля - ибо когда большой начальник так открыто тянет гумку на глобус - значит можно все.
Почти час слушал его прессконференцию вчера одна демагогия примитивная. Все укладывается в одну фразу "Мы знаею что химическая атака была, мы знаем что сирийское правительство могло ее организовать, мы знаем что Асад это такая сволочь он всегда поддерживал плохих парней и ему грохнуть тысячу своих детей как два пальца - как еще нужны долазательства все ясно вопросов нет мы должны его наказать" Вот и все аргументы. И никто даже из свободной прессы там не задал вопроса о предыдущих химических атаках и т.д.
Хотя лично я думаю что с военной точки зрения применить газы в тех условиях имеет смысл если нет гражданских. Вон немцы не удержались вроде в Аджимушкайских каменоломнях. А в Сирии районы боев городские - это сплошной Сталинград уже с Грозным, там каждый метр руин - крепость, надо либо ровнять все с землей либо ложить своих без счета, либо кск сирийцы поступают - немножко ровнять, а остальное - блокировать плотно и не спеша методично., Но на это нужно время а спонсоры бандитов времени не дают.
Такое мое мнение.

От	Estel
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	10.09.2013 01:31:38

Эммм.

Я конечно понимаю, что на мусульманских детей всем насрать, но... Вот честно. Собак будут более эффективно качать. Реанимационные работы на нуле. Никто их не спасал. Псевдо-качание амбушкой с маской (sic!). Это чо? Грудная клетка не двигается. Заинтубировать дитё в таком состоянии - задача 10 секунд. С трубой виден только один, и то... Трубка явно не интубирована, а просто вложена в рот. Там явно fr24 и она вся торчит снаружи. Дитё в пене и блюет и никто даже не пытается положить его набок.

И самое главное. Из всех показанных нет ни одной женщины.

От	Андрей Платонов
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	09.09.2013 22:36:53

Внезапно

Бельгийский ученый Пьер Пиччинин да Прата, выкупленный сегодня из плена в Сирии, сообщил, что газовую атаку под Дамаском 21 августа организовали боевики-исламисты, отмечает ИТАР-ТАСС.

http://podrobnosti.ua/power/2013/09/09/929040.html

От	Chestnut
К	Андрей Платонов (09.09.2013 22:36:53)
Дата	10.09.2013 17:38:30

Re: Внезапно

>Бельгийский ученый Пьер Пиччинин да Прата, выкупленный сегодня из плена в Сирии, сообщил, что газовую атаку под Дамаском 21 августа организовали боевики-исламисты, отмечает ИТАР-ТАСС.

> http://podrobnosti.ua/power/2013/09/09/929040.html

http://www.rtl.be/videos/video/456837.aspx

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (10.09.2013 17:38:30)
Дата	11.09.2013 13:06:50

Re: Внезапно

>>Бельгийский ученый Пьер Пиччинин да Прата, выкупленный сегодня из плена в Сирии, сообщил, что газовую атаку под Дамаском 21 августа организовали боевики-исламисты, отмечает ИТАР-ТАСС.
>> http://podrobnosti.ua/power/2013/09/09/929040.html
> http://www.rtl.be/videos/video/456837.aspx

Спасибо за доверие, но я ~~не могу дормир в потемках~~ не понимаю по-французски... :-)

От	Chestnut
К	Андрей Платонов (11.09.2013 13:06:50)
Дата	11.09.2013 16:55:15

там просто оригинал заявления (-)

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (11.09.2013 16:55:15)
Дата	11.09.2013 19:00:24

"Раша Растудей" не перекрутила, он так и говорит? (-)

От	М.Старостин
К	Андрей Платонов (09.09.2013 22:36:53)
Дата	10.09.2013 01:20:22

Re: Внезапно

>Бельгийский ученый Пьер Пиччинин да Прата, выкупленный сегодня из плена в Сирии, сообщил, что газовую атаку под Дамаском 21 августа организовали боевики-исламисты, отмечает ИТАР-ТАСС.

> http://podrobnosti.ua/power/2013/09/09/929040.html

Пойду Евроньюс посмотрю. Наверняка ничего не говорят.

От	М.Старостин
К	М.Старостин (10.09.2013 01:20:22)
Дата	10.09.2013 02:04:09

Re: Внезапно

Не, не говорят. Только демонстрации педерастов у российких посольств показывают.

От	ttt2
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	08.09.2013 10:24:54

Там же прямым текстом говорят "нет ничего указывающего на виновника"

Факт применения собственно никто и не отрицал

С уважением

От	Kazak
К	ttt2 (08.09.2013 10:24:54)
Дата	08.09.2013 20:07:44

Серёзно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Факт применения собственно никто и не отрицал

То есть репортаж по российскому ТВ "какие газы? мы тут в ресторане сидим, кюшаем" я увидел во сне?

Извините, если чем обидел.

От	ttt2
К	Kazak (08.09.2013 20:07:44)
Дата	08.09.2013 22:38:04

Re: Серёзно

>То есть репортаж по российскому ТВ "какие газы? мы тут в ресторане сидим, кюшаем" я увидел во сне?

Я не отслеживаю передачи всех российских ТВ. И при чем тут ресторан не знаю.

А серьезных отрицаний факта применения я не слышал. Эти же ролики тому свидетельство

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	thodin
К	ttt2 (08.09.2013 22:38:04)
Дата	09.09.2013 01:02:04

Re: Серёзно

>А серьезных отрицаний факта применения я не слышал. Эти же ролики тому свидетельство

А как уже САНА?

От	ttt2
К	thodin (09.09.2013 01:02:04)
Дата	09.09.2013 10:41:57

Re: Серёзно

>А как уже САНА?

Я не понимаю вопросов - загадок. Ссылку о чем разговор

С уважением

От	М.Старостин
К	ttt2 (09.09.2013 10:41:57)
Дата	09.09.2013 18:35:05

Смотря что считать "применением"

США утверждают, что было 1500 убитых.
Чтобы нанести такое поражение, нужен массированный обстрел. Вот его-то скорей всего и не было. Потому как не было ни облаков газа, ни видеосъемки работающих спасателей, ни сотен и тысяч раненых в больницах, ничего не было.

В реальности скорей всего был локальный разлив а-ля Токийское метро, погибших было человек 10-20, и не 21 августа, а раньше. После чего наделали видосов и залили в сеть.

От	ttt2
К	М.Старостин (09.09.2013 18:35:05)
Дата	09.09.2013 22:55:53

Это да.

>США утверждают, что было 1500 убитых.
>Чтобы нанести такое поражение, нужен массированный обстрел. Вот его-то скорей всего и не было. Потому как не было ни облаков газа, ни видеосъемки работающих спасателей, ни сотен и тысяч раненых в больницах, ничего не было.

Превратить 50 убитых в 1500 западной пропаганде как раз плюнуть.

>В реальности скорей всего был локальный разлив а-ля Токийское метро, погибших было человек 10-20, и не 21 августа, а раньше. После чего наделали видосов и залили в сеть.

По видео вроде больше, но на 1500 правда не тянет.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (09.09.2013 22:55:53)
Дата	10.09.2013 00:55:04

50 ==>1500 для любой пропаганды не вопрос. Если Вы на 080808 намекаете (+)

Моё почтение
>>США утверждают, что было 1500 убитых.
>>Чтобы нанести такое поражение, нужен массированный обстрел. Вот его-то скорей всего и не было. Потому как не было ни облаков газа, ни видеосъемки работающих спасателей, ни сотен и тысяч раненых в больницах, ничего не было.
>
>Превратить 50 убитых в 1500 западной пропаганде как раз плюнуть.

Но от обстоятельств сильно зависит. Для 080808 потери в несколько тысяч гражданских были вполне вероятны - ибо массированный обстрел РСЗО и гаубичной артиллерией городской застройки - 122 мм и, тем более, 160 мм ЛАР такой ущерб причинить может легко. Другой вопрос, что осетины (1) оттуда вовремя массово посваливали и (2) в связи с постоянным проживанием в стреме оказались морально готовы немедленно попрятаться по убежищам, в силу чего потери оказались много меньше ожидаемых. Но лично у меня навзанная в первые сутки оценочная цифра жертв неприятия не вызвала - и до сих пор не вызывает, ибо в ней ничего нереального нет.

А вот 1500 жертв ХО в Сирии как раз вызывает массу вопросов. Ибо подобная атака помимо видеотелефонных записей на ютубе как минимум должна оставить массу прочих следов. Которые где?

>>В реальности скорей всего был локальный разлив а-ля Токийское метро, погибших было человек 10-20, и не 21 августа, а раньше. После чего наделали видосов и залили в сеть.
>
>По видео вроде больше, но на 1500 правда не тянет.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	М.Старостин (09.09.2013 18:35:05)
Дата	09.09.2013 22:15:49

"Химическая атака" - вполне могжет быть последствием горения

какого нибудь пластика или скажем разлива какой-нибудь крупной емкости с промышленной химией, вплоть до утечки аммиака на заводе мороженного. Там же в общем нормальный крупный город под интенсивным обстрелом в котром дофига всякой опсной пакости вполне штатно.

От	Гриша
К	Лейтенант (09.09.2013 22:15:49)
Дата	10.09.2013 01:13:38

Если так, то должны были быть преведущие преценденты, в Грозном или Багдаде?

>какого нибудь пластика или скажем разлива какой-нибудь крупной емкости с промышленной химией, вплоть до утечки аммиака на заводе мороженного. Там же в общем нормальный крупный город под интенсивным обстрелом в котром дофига всякой опсной пакости вполне штатно.

Не поделитесь? А то я пока что не нашел.

От	Dargot
К	Гриша (10.09.2013 01:13:38)
Дата	10.09.2013 04:20:30

Если запамятовали - в Бхопале прецедент был, мало никому не показалось...

Приветствую!

..."Разлив крупной емкости с промышленной химией"

>Не поделитесь? А то я пока что не нашел.
В Грозном и Багдаде - ну, повезло.

С уважением, Dargot.

От	Гриша
К	Dargot (10.09.2013 04:20:30)
Дата	10.09.2013 05:08:09

Помню, ждал когда его припомнют остальные...

>Приветствую!

>..."Разлив крупной емкости с промышленной химией"

>>Не поделитесь? А то я пока что не нашел.
>В Грозном и Багдаде - ну, повезло.

Вот он:
https://maps.google.com/maps?ll=23.280833,77.410556&q=loc:23.280833,77.410556&hl=en&t=m&z=15

Остается только найти подобные индустриальные комплексы в Дамаске около точек приминения химорожия и понять как они одновременно взорвались :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Ghouta_chemical_attack_map.svg/1000px-Ghouta_chemical_attack_map.svg.png

От	Dargot
К	Гриша (10.09.2013 05:08:09)
Дата	10.09.2013 14:12:27

Это был ответ на вопрос: "Где прецеденты?"

Приветствую!

Вот он, есть, случайный взрыв одной цистерны с промышленной химией способен убить тысячи людей.
Про Дамаск я пока ничего не говорил, версий можно сколько угодно выдвигать.

С уважением, Dargot.

От	Манлихер
К	Лейтенант (09.09.2013 22:15:49)
Дата	10.09.2013 00:43:53

Кстати да. Разлив аммиака вообще штука малоприятная даже в сугубо мирное время (-)

От	smertch
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	08.09.2013 05:24:37

Re: Резюме CNN вообще-то взвешенное - видео признаны подлинным, но доказательств

того, кто применял ОВ, не содержат. Мужик на экране повторил это раз 10, практически после каждого фрагмента.

От	М.Старостин
К	ZULU (08.09.2013 01:12:19)
Дата	08.09.2013 01:40:43

Re: CNN достала...

На компах боевиков нашли видосы до их заливки на Youtube?

От	Andreas
К	М.Старостин (08.09.2013 01:40:43)
Дата	08.09.2013 02:28:23

Re: CNN достала...

Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.
Но.
У вас есть хоть какие-то основания аргументированно предполагать, что данные видео фальсифицированы (пысы только не надо снова про время загрузки на ютюб рассказывать).

От	Брейнштиль
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	11.09.2013 12:29:59

Re: CNN достала...

А ведь действительно достала! Ну, шибко достаёт!))

От	Cat
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 23:23:48

Там таймлайн странный

Время естественной дегазации местности - как минимум три часа в самом лучшем случае, до этого "спасателям в шлепках" без СИЗ там делать нечего. После этого нужно время на эвакуацию, сортировку, "складирование и упаковку трупов", съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три. И опять же, почему саму "спасательную операцию" не засняли, с горами трупов в спальнях и подвалах? Короче, "не верю".

От	М.Старостин
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 18:46:06

Re: Там таймлайн...

От	Andreas
К	М.Старостин (09.09.2013 18:46:06)
Дата	10.09.2013 00:06:30

Re: Там таймлайн...

>>Только лишь вчера в новостях Россия 1 это озвучила какая-то сирийская монахиня. Типа на видосах солнце светит, а все снималось типа ночью. А об этом надо было кричать на Russia Today еще в августе!

Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

От	М.Старостин
К	Andreas (10.09.2013 00:06:30)
Дата	10.09.2013 01:17:00

Re: Там таймлайн...

>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

Репортажи о работе спасателей на месте катастроф смотрели? Сколько времени занимает сбор тел погибших и пострадавших, если их сотни и тысячи? Так что манипуляции вот они.

От	Andreas
К	М.Старостин (10.09.2013 01:17:00)
Дата	11.09.2013 02:26:20

Re: Там таймлайн...

>>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.
>
>Репортажи о работе спасателей на месте катастроф смотрели? Сколько времени занимает сбор тел погибших и пострадавших, если их сотни и тысячи? Так что манипуляции вот они.

Смотрел много репортажей.
Они все поступили "спустя 3 часа"? На всех "тысячи тел"?
Повторюсь

>>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

От	nonr
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 11:59:41

Re: Там таймлайн...

>Время естественной дегазации местности - как минимум три часа в самом лучшем случае, до этого "спасателям в шлепках" без СИЗ там делать нечего. После этого нужно время на эвакуацию, сортировку, "складирование и упаковку трупов", съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три. И опять же, почему саму "спасательную операцию" не засняли, с горами трупов в спальнях и подвалах? Короче, "не верю".

Не было армейской атаки с нормальными хим. боеприпасами. Асадовцы
не самоубийцы рядом с собой же химию использовать. Поэтому "время
нормальной дегазации" тут ни к чему. Просто самоделка какая-то или несколько. Небольшого объема, под небольшой ветерок. многие гражданские
получили явно сублетальные дозы. Т.к. даже при LD50 бабушка с косой
забирает большую часть своей половинки за несколько минут. Т.е. чтобы
эти съемки в госпитале сделать, нормальной боевой концентрацей зарина
травить бедолаг должны были прямо тут же, в этом госпитале.
Ну или остается предположить, что спасатели сумели их из окрестностей натаскать за пару минут. При этом, сами спасатели в что одеты были?
Или они вообще ангелы и дышать им не надо?

От	Andreas
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 01:59:18

Re: Там таймлайн...

То есть не было химатаки?

От	Инженер-109
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 17:05:03

а правда, что алавиты опознали своих похищенных детей в отравленных? (-)

От	Cat
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 15:48:20

ОВ были, ХО не было (-)

От	bedal
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 10:14:58

Обычное дело

происходит _нечто_. Последствия устраняют. Потом спохватываются, что надо же шум поднять. Подготавливают средства связи, растаскивают несчастных мёртвых и раненых по местам - и повторяют с максимальным градусом истерики.

Довольно близкий аналог можно увидеть на футбольном поле.

От	wolff
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 09:40:15

Была. Но ролик явно "заказной" (-)

От	thodin
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 01:00:24

Re: Там таймлайн...

съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три.

У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.

От	М.Старостин
К	thodin (09.09.2013 01:00:24)
Дата	09.09.2013 18:38:56

Re: Там таймлайн...

>У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.

Вот Тема Лебедев долго планировал экспедицию, но обломался, телефоны не покрывали местность. А тут явно загодя все подготовили. В любом случае не уложиться в 3 часа на все.

От	thodin
К	М.Старостин (09.09.2013 18:38:56)
Дата	09.09.2013 23:40:44

Thuraya и Inmarsat покрывают Сирию как бык овцу :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_Global_Area_Network

Во время Ливийской гражданской войны через такие терминалы гнали видео в реальном времени (эпический въезд в Триполи на грузовике - это вообще хит современной журналистики).

У оппозиции спутниковых терминалов много.

От	М.Старостин
К	thodin (09.09.2013 23:40:44)
Дата	10.09.2013 01:25:57

Re: Thuraya и...

>Во время Ливийской гражданской войны через такие терминалы гнали видео в реальном времени (эпический въезд в Триполи на грузовике - это вообще хит современной журналистики).

>У оппозиции спутниковых терминалов много.

В возможности техники я верю. Я не верю, что все отработало вот так после неожиданной атаки. Явно операция была подготовлена.

От	thodin
К	М.Старостин (10.09.2013 01:25:57)
Дата	10.09.2013 01:41:54

Re: Thuraya и...

>В возможности техники я верю. Я не верю, что все отработало вот так после неожиданной атаки. Явно операция была подготовлена.

Это лишь догадки, не более.
При построении красивых теорий на песке - можно зайти очень далеко..

То, что в гражданской войне можно дойти до любого уровня зверств - известно на множестве примеров.

От	Гриша
К	М.Старостин (09.09.2013 18:38:56)
Дата	09.09.2013 20:51:11

Re: Там таймлайн...

>>У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.
>
>Вот Тема Лебедев долго планировал экспедицию, но обломался, телефоны не покрывали местность. А тут явно загодя все подготовили. В любом случае не уложиться в 3 часа на все.

Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)

От	М.Старостин
К	Гриша (09.09.2013 20:51:11)
Дата	09.09.2013 22:17:41

Re: Там таймлайн...

>Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)

Я сам иногда заливаю видосы из стран типа Бангладеш. Днем снимаю, вечером в отеле пытаюсь залить, мучаюсь часами, хрен получается. В итоге многие вещи удается залить лишь дома. А тут именно что цепочка сильно длинная:
удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.

От	Гриша
К	М.Старостин (09.09.2013 22:17:41)
Дата	10.09.2013 00:07:43

Re: Там таймлайн...

>>Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)
>
>Я сам иногда заливаю видосы из стран типа Бангладеш. Днем снимаю, вечером в отеле пытаюсь залить, мучаюсь часами, хрен получается. В итоге многие вещи удается залить лишь дома.

О том и речь - вы чужой в Бангладеше.

>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.

Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 00:07:43)
Дата	10.09.2013 01:24:08

Re: Там таймлайн...

>>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.
>
>Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.

Вы видели репортажи о работе спасателей на местах катастроф? Погибших и раненых днями и неделями собирают. А тут откровенная лажа. Ночью? Во фронтовой зоне? Среди газа? Тысячи тел? Ну согласитесь, что лажа :)

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 01:24:08)
Дата	10.09.2013 01:54:55

Re: Там таймлайн...

>>>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>>>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.
>>
>>Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.
>
>Вы видели репортажи о работе спасателей на местах катастроф? Погибших и раненых днями и неделями собирают. А тут откровенная лажа. Ночью? Во фронтовой зоне? Среди газа? Тысячи тел? Ну согласитесь, что лажа :)

На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 01:54:55)
Дата	10.09.2013 02:03:15

Re: Там таймлайн...

>На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?

Нет, но они сразу заявили о 1500 убитых. Про раненых не сказали ни слова, хотя при таком количестве убитых ранено должно быть несколько тысяч. Там все больницы должны быть горами тел забиты. Где они? Нету.

А еще ислам такая удобная религия. Убито 1500 человек. Где трупы? А нету - Аллах велел до захода солнца всех закопать. Концы в воду?

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 02:03:15)
Дата	10.09.2013 02:17:24

Re: Там таймлайн...

>>На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?
>
>Нет, но они сразу заявили о 1500 убитых.
Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.

> Про раненых не сказали ни слова, хотя при таком количестве убитых ранено должно быть несколько тысяч. Там все больницы должны быть горами тел забиты. Где они? Нету.
А может есть. Видео пустых больниц опубликовали?

>А еще ислам такая удобная религия. Убито 1500 человек. Где трупы? А нету - Аллах велел до захода солнца всех закопать. Концы в воду?

В воду это в у индусов.

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 02:17:24)
Дата	10.09.2013 02:50:29

Обожаю на вранье ловить :)

>Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.

Обожаю на вранье ловить :)
Вот, первая статья на Gazeta.ru, с которой весь срач и начался:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/21_a_5600401.shtml

"По меньшей мере 1000 человек погибли утром в среду в результате применения химического оружия в восточном пригороде Дамаска — оазисе Гута, удерживаемом в настоящее время сирийскими повстанцами, сообщает межарабский телеканал Al Arabiya со ссылкой на оппозиционных активистов и местных жителей. Больницы заполнены десятками убитых и раненых, сообщает New York Times. По данным СМИ, правительственные войска обстреляли район ракетами класса «земля — земля»."

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 02:50:29)
Дата	10.09.2013 03:10:19

Да, вы правы

>>Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.
>
>Обожаю на вранье ловить :)
>Вот, первая статья на Gazeta.ru, с которой весь срач и начался:
> http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/21_a_5600401.shtml

>"По меньшей мере 1000 человек погибли утром в среду в результате применения химического оружия в восточном пригороде Дамаска — оазисе Гута, удерживаемом в настоящее время сирийскими повстанцами, сообщает межарабский телеканал Al Arabiya со ссылкой на оппозиционных активистов и местных жителей. Больницы заполнены десятками убитых и раненых, сообщает New York Times. По данным СМИ, правительственные войска обстреляли район ракетами класса «земля — земля»."

"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.

От	Казанский
К	Гриша (10.09.2013 03:10:19)
Дата	10.09.2013 10:26:29

Re: Да, вы...

>
>"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.

"На колу мочало начинаем все сначала".Нет там никаких тысяч,там десятки заморенных заранее пленных.Инсценировка обычная.

От	Гриша
К	Казанский (10.09.2013 10:26:29)
Дата	10.09.2013 18:52:30

Re: Да, вы...

>>
>>"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.
>
>"На колу мочало начинаем все сначала".Нет там никаких тысяч,там десятки заморенных заранее пленных.Инсценировка обычная.

Подожите...было сказано что организовать сбор и обслуживание 1500 трупов за три часа нереально без предупреждения, и соответственно это могла сделать только оппозиция сама. А тут 1500 трупов легко исчезают, и превращаются в пару десятков (но тоже инсценированных). Так сколько мертвых то - 1500 или пару десятков?

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 18:52:30)
Дата	10.09.2013 23:44:57

Re: Да, вы...

>Подожите...было сказано что организовать сбор и обслуживание 1500 трупов за три часа нереально без предупреждения, и соответственно это могла сделать только оппозиция сама. А тут 1500 трупов легко исчезают, и превращаются в пару десятков (но тоже инсценированных). Так сколько мертвых то - 1500 или пару десятков?

Нереально. 1500 трупов это только в фантазиях Керри и его сирийский друзей. В реале ни один канал горы трупов не показал, хотя времени уже прошло много. Из чего следует, что видосы фейковые, ну то есть люди там могли мучаться по-настоящему, но отчего - никто не знает. Собрали пленных жителей, потравили из канистры чем-нибудь, и сняли.

От	thodin
К	М.Старостин (10.09.2013 23:44:57)
Дата	11.09.2013 00:00:04

Re: Да, вы...

>Нереально. 1500 трупов это только в фантазиях Керри и его сирийский друзей. В реале ни один канал горы трупов не показал, хотя времени уже прошло много. Из чего следует, что видосы фейковые, ну то есть люди там могли мучаться по-настоящему, но отчего - никто не знает. Собрали пленных жителей, потравили из канистры чем-нибудь, и сняли.

На второй день гор трупов уже быть не должно - мусульмане хоронят до захода солнца.

От	Pav.Riga
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 03:29:49

Re: CNN достала...этому верят как в Марксизм потому что так надо

>У вас есть хоть какие-то основания аргументированно предполагать, что данные видео фальсифицированы (пысы только не надо снова про время загрузки на ютюб рассказывать).

А если какие-то идущие на поводу у своих избирателей конгресмены в США не верят,их доводы не приводить.Таковы условия дискусии по определению...

С уважением к Вашему мнению.

От	Elrick
К	Pav.Riga (08.09.2013 03:29:49)
Дата	08.09.2013 15:46:21

Враги режима = враги народа. (-)

От	Пехота
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 03:09:53

Re: CNN достала...

Салам алейкум, аксакалы!
>Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.

Почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Andreas
К	Пехота (08.09.2013 03:09:53)
Дата	08.09.2013 04:16:00

Re: CNN достала...

>>Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.
>
>Почему?

Потому что я лично не возьмусь утверждать, кто именно применял ХО, ибо на данный момент реальные разведданные засекречены. А без доступа к ним все превращается в спекуляции исходя их собственных идеологических установок.

Но я не об этом.
Я задал вопрос - неужели еще кто-то сомневается в самом факте применения ХО? Вроде бы даже официальная российская позиция состоит в том, что ХО было, только непонятно кто его применил.

От	Пехота
К	Andreas (08.09.2013 04:16:00)
Дата	08.09.2013 10:07:33

Re: CNN достала...

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что я лично не возьмусь утверждать, кто именно применял ХО, ибо на данный момент реальные разведданные засекречены.

А что Вы понимаете под реальными разведданными?

>Я задал вопрос - неужели еще кто-то сомневается в самом факте применения ХО? Вроде бы даже официальная российская позиция состоит в том, что ХО было, только непонятно кто его применил.

Вроде бы и позиция властей Сирии тоже не отрицает факт применения ОВ. Однако, например, вот здесь:
http://ledn.info/post/8820
говорится, что из 180 записей на трубе некими экспертами подлинными были признаны только 13. Что за эксперты и каковы критерии подлинности - не знаю. Но если фальшивые записи действительно есть, то кто и зачем их сделал?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	ZULU
К	Пехота (08.09.2013 10:07:33)
Дата	08.09.2013 14:11:53

Вы путаете понятия "подтвержденная аутентичность " с "подлинностью".

Привет всем

>говорится, что из 180 записей на трубе некими экспертами подлинными были признаны только 13.

Не "некими эспертами", а Разведсообществом США, не "признанны подлинными", а данными разведисточников "подтвержденна аутентичность".

"13 different videos seen by members of the Senate Intelligence Committee that depict the gruesome scene of an chemical weapons attack in Syria on August 21. The administration told senators that their authenticity was verified by the intelligence community.

Many of the videos were previously posted on YouTube, but this collection of footage is significant because the intelligence community has given it a stamp of authenticity".

Вполне вероятно, что и остальные 167 видео записей последствий применения химического оружия подлинны, просто у разведслужб США на данный момент нет подтвержений из других источников и Администрация не может прэявить их Сенату в качестве доказательств.

С уважением

ЗУЛУ

От	Begletz
К	Andreas (08.09.2013 04:16:00)
Дата	08.09.2013 06:48:42

A что, доклад ООН уже готов? (-)

От	ZULU
К	М.Старостин (08.09.2013 01:40:43)
Дата	08.09.2013 01:44:18

К сожалению, не являясь сотрудником ЦРУ, не могу ответить на ваш вопрос. (-)

От	М.Старостин
К	ZULU (08.09.2013 01:44:18)
Дата	08.09.2013 01:50:50

Это видосы из взломанной хакерами

почты лично Асада.