От Дмитрий Козырев
К VIM
Дата 03.09.2013 13:31:10
Рубрики WWII; Танки;

Re: Возвращаясь к...

>Под редакцией профессора маршала бронетанковых войск О. А. Лосика. М. – Воениздат, 1979.
>На стр. 244-245 там написано:
>"Особого внимания заслуживает опыт нанесения контрудара 5-й гвардейской танковой армией в районе Прохоровки (июль 1943 г.).
>Как видим, Олег Александрович Лосик официальную точку зрения игнорировал, фантастических цифр не рисовал, "величайшим" и "крупнейшим" сражение не считал.

В приведенной Вами цитаты написаны довольно общие слова в целом не противоречащие и официозу. Просто формат работы исключает эмоциональные оценки. При этом на "величавость" сражения дается косвеный намек в виде протяжености района сражения, плотности боевых порядков танков и количества задейстованных в контрударе соединений.
Указывается, что занчительные потери понесли обе стороны.
Указывается, что противник перешел к обороне "не выдержав удара".

Так какого же внимания заслуживает опыт этого контрудара?

>В академических пособиях для слушателей ВА БТВ эта тема раскрывалась более подробно, с цифрами и фактами.

это по прежнему интересно.
От panzeralex
К Дмитрий Козырев (03.09.2013 13:31:10)
Дата 03.09.2013 17:01:48

Re: Возвращаясь к...

Приветствую!
>это по прежнему интересно.
насколько я знаю и предполагаю, при подготовке академических пособий немецкие архивные документы не привлекались, значит по немцам приводятся некие расчетные данные, что касается наших, то по численности танков можно в ЦАМО легко данные найти, а вот полная информация по потерям на поверхности не лежит и вряд ли кто-то занимался подробным выяснением данного вопроса.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.09.2013 17:01:48)
Дата 03.09.2013 17:19:31

Re: Возвращаясь к...

>Приветствую!
>>это по прежнему интересно.
>насколько я знаю и предполагаю, при подготовке академических пособий немецкие архивные документы не привлекались,

А вот в книге Ernst Klink - Das Gesetz des Handelns : die Operation "Zitadelle, 1943 что-нибудь можно было нарыть? Радзиевский в одной из своих работ её использовал.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.09.2013 17:19:31)
Дата 03.09.2013 17:44:42

Re: Возвращаясь к...

Приветствую!
>А вот в книге Ernst Klink - Das Gesetz des Handelns : die Operation "Zitadelle, 1943 что-нибудь можно было нарыть? Радзиевский в одной из своих работ её использовал.
пожалуй только в этой книге тогда и можно было кое-что найти, но там очень мало статистической информации
Интересно, а вот если бы книга Цеттерлинга про Курск в том виде как она есть появилась бы еще годах в 60-х, информацию из нее у нас бы разрешили использовать или нет?

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.09.2013 17:44:42)
Дата 03.09.2013 18:06:16

Re: Возвращаясь к...


>Интересно, а вот если бы книга Цеттерлинга про Курск в том виде как она есть появилась бы еще годах в 60-х, информацию из нее у нас бы разрешили использовать или нет?

В советской историографии в целом не игнорировали крупные работы, выходившие на Западе и, думаю, так или иначе её цитировали бы.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.09.2013 18:06:16)
Дата 03.09.2013 18:12:40

Re: Возвращаясь к...

Приветствую!

>В советской историографии в целом не игнорировали крупные работы, выходившие на Западе и, думаю, так или иначе её цитировали бы.
Это понятно, но слишком уж другая картина Прохоровки вырисовывается из книги Цеттерлинга.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К Дмитрий Козырев (03.09.2013 13:31:10)
Дата 03.09.2013 16:33:05

Re: Возвращаясь к...

>>В академических пособиях для слушателей ВА БТВ эта тема раскрывалась более подробно, с цифрами и фактами.
>
>это по прежнему интересно.

"В течение ночи с 11 на 12 июля враг готовился нанести удары на Прохоровку опять с запада и юга.

К утру 12 июля противник сосредоточил западнее Прохоровки мощную танковую группировку, имевшую в своем составе до 700 танков и штурмовых орудий, в том числе 100 тяжелых.
Определив, что к 10 июля в наступлении противника в полосе Воронежского фронта назревает кризис, Советское командование решило для разгрома вклинившейся в нашу оборону группировки противника на обоянском направлении с утра 12 июля нанести мощный контрудар из района Прохоровки силами 5-й гв. и 5-й гв. танковой армий и с рубежа Меловое, Круглик - силами 6-й гв. и 1-й танковой армий в общем направлении на Яковлево. Оборона подступов к Прохоровке с юга возлагалась на войска 69-й армии.
...
Решающая роль в контрударе отводилась 5-й гв. танковой армии.
...
Армия имела 841 танк и самоходную установку. Она в пять раз уступала противнику по количеству тяжелых танков, к тому же до 40% её боевого состава составляли легкие танки и самоходно-артиллерийские установки.
...
С целью упреждения противника в переходе в наступление на прохоровском направлении в 8 часов 30 минут после пятнадцатиминутной артиллерийской и авиационной подготовки 5-я гв. танковая армия перешла в наступление вдоль железной дороги в направлении свх. Комсомолец, Покровка. танковые корпуса 5-й гв. танковой армии сразу же встретили танки противника, двигавшиеся на Прохоровку с юго-запада. Две мощные лавины танков устремились друг другу навстречу. Танковые бригады первого эшелона 18-го и 29-го танковых корпусов на полном ходу врезались в боевые порядки танков противника. Столь мощный и внезапный удар советских танков был для противника большой неожиданностью. Советские танки как бы пронизали боевой порядок противника, вызвав в его рядах замешательство и нарушив управление.
Таким образом, контрудар 5-й гв. танковой армии вылился во встречное сражение, в котором с обеих сторон действовало на этом направлении до 1500 танков, поддержанных большим количеством авиации и артиллерии.

Это грандиозное танковое сражение характеризовалось частым и резким изменением хода событий на различных направлениях, активностью, решительностью и большим разнообразием боевых действий. На одних участках велись встречные бои, на других - оборонительные действия с нанесением ударов по наступающему противнику, на третьих - наступление с отражением в ходе его вражеских контратак.
...
В танковом сражении под Прохоровкой воины 5-й гв. танковой армии подбили и уничтожили около 400 вражеских танков, в том числе 70 "тигров", 88 орудий, 83 пулемета, более 300 автомашин с войсками и грузами, более 3500 солдат и офицеров.

Нанеся встречный удар танковым дивизиям СС, танкисты 5-й гв. танковой армии одержали блестящую победу".

Бронетанковые войска Советской Армии в боях за Родину. Военно-исторический очерк. М.: Издательство академии бронетанковых войск. Ч. 1. С.555-557, 560

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (03.09.2013 16:33:05)
Дата 03.09.2013 17:40:07

Год издания - 1965. (-)