От Taranov
К All
Дата 03.09.2013 22:05:58
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Самоходные хотелки на 1946-47 годы

http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
От Рядовой-К
К Taranov (03.09.2013 22:05:58)
Дата 04.09.2013 14:55:57

А что понимается под "закрытыми и открытыми" ?

> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html

Открытость это отсутствие "рубку" для расчёта орудия или просто нет крыши (+\- заднего бронелиста рубки)???

И зачем полностью забронированные, а значит, считай - штурмовые САУ переднего края, артсамоходы со столь мощными пушками - 152 и 130 мм с н/с в 900 м/м?
http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (04.09.2013 14:55:57)
Дата 04.09.2013 14:58:45

Re: А что...

>> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
>
>Открытость это отсутствие "рубку" для расчёта орудия или просто нет крыши (+\- заднего бронелиста рубки)???

закрытая это в рубке
открытая за щитовым прикрытием (его развитость разумеется может варьироваться от конструкции).

>И зачем полностью забронированные, а значит, считай - штурмовые САУ переднего края, артсамоходы со столь мощными пушками - 152 и 130 мм с н/с в 900 м/м?

это явно сверхтяжелые птп (под перспективные тяжелые танки)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 14:58:45)
Дата 04.09.2013 15:08:52

Re: А что...

>>И зачем полностью забронированные, а значит, считай - штурмовые САУ переднего края, артсамоходы со столь мощными пушками - 152 и 130 мм с н/с в 900 м/м?
>
>это явно сверхтяжелые птп (под перспективные тяжелые танки)
Не только перспективные, Кинг Тигры и Ягдтигры уже были. Только пушка такой мощности может их безусловно поражать в лоб.
От VVS
К Taranov (03.09.2013 22:05:58)
Дата 04.09.2013 11:12:18

Re: Самоходные хотелки...

А это что ? Чистый НИОКР ? Я к чему - не понятно зачем столько дублей на разной базе. Зениток куча. Смысл ? Почему не только 2 варианта ? 57х2 и 25х4 ? Хотели спроектировать и выбрать лучший или же намеревались иметь однородные по матчасти соединения ? Типа тяжелые зенитки с тяжелыми танками ?
От Дмитрий Козырев
К Taranov (03.09.2013 22:05:58)
Дата 04.09.2013 10:17:26

А что понимается под "десантными самоходами"

"для действий с десантными группами пехоты"?

Имеется ввиду воздушный десант? (но нет требований по обеспечению транспортировки по воздуху) или танковый?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 10:17:26)
Дата 04.09.2013 10:26:15

Из этого ТЗ в итоге, как я понимаю, выросла АСУ-57. (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (04.09.2013 10:26:15)
Дата 04.09.2013 23:05:36

В оконцовке так ничего и не выросло. 76-мм вого.

Постановлением Совмина СССР от 17 декабря 1949 года №5560-2153 «авиадесантная самоходная артиллерийская установка АСУ-76» была принята на вооружение. Однако в производство ее не запустили из-за недоработки планера Ил-32 и его буксировщика
http://xn----7sbb5ahj4aiadq2m.xn--p1ai/guide/army/ar/asu-76.shtml

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.09.2013 10:26:15)
Дата 04.09.2013 10:46:29

Масса АСУ-57 3.5 т, а "до 5 т" не влезет ни в один носитель

Ан-8 то еще не предвидится - только планером (ЯК-14) можно таскать, а он 3,5 т.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 10:46:29)
Дата 04.09.2013 11:57:09

Планером. Ил-32 в т.ч. под подобное делался. 7 тонн. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (04.09.2013 11:57:09)
Дата 04.09.2013 12:01:03

Про планер у меня написано, да про Ил-32 забыл (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 12:01:03)
Дата 04.09.2013 12:04:09

Ну и из самолетов - Ту-70 надо смотреть.

По массе - потащит, но вот выдержит ли пол кабины - вопрос интересный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Taranov
К Исаев Алексей (04.09.2013 10:26:15)
Дата 04.09.2013 10:31:26

Именно. Хотели еще развитие КСП-76, но "ни шмогла" (-)
От Дмитрий Козырев
К Taranov (04.09.2013 10:31:26)
Дата 04.09.2013 10:41:41

Кто ни шмогла и по какой причине? (-)
От Taranov
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 10:41:41)
Дата 04.09.2013 23:09:05

Военных с ГАЗ-а погнали летом 1945-го, включая Астрова

Да и не кому было делать. Грачева Липгарт "съел" еще летом 1944 года.
Ну и в принципе Липгарт вел политику максимального устранения военных заказов с завода. Еще тот хмырь...
От john1973
К Taranov (03.09.2013 22:05:58)
Дата 03.09.2013 22:38:18

Re: Самоходные хотелки...

> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
п.4 и п.5, где и какие брать пушки? С трудом представляю гипотетическую ЭСУ-37-4 (Т-34), вооруженную на основе орудий 70-к... с 23-25 мм счетверенной системой еще хлеще, вообще ничего нет из артматчасти.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (03.09.2013 22:38:18)
Дата 04.09.2013 09:57:20

Re: Самоходные хотелки...

>> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
>п.4 и п.5, где и какие брать пушки? С трудом представляю гипотетическую ЭСУ-37-4 (Т-34), вооруженную на основе орудий 70-к...

отчего ж?
вот китайский подход к снаряду
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Type_65_37mm_Air_Defense_Gun.jpg/800px-Type_65_37mm_Air_Defense_Gun.jpg



>с 23-25 мм счетверенной системой еще хлеще, вообще ничего нет из артматчасти.

72-К вообще то
http://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(72-%D0%9A)

От zb485c
К john1973 (03.09.2013 22:38:18)
Дата 04.09.2013 07:17:40

Re: Самоходные хотелки...

>п.4 и п.5, где и какие брать пушки? С трудом представляю гипотетическую ЭСУ-37-4 (Т-34), вооруженную на основе орудий 70-к... с 23-25 мм счетверенной системой еще хлеще, вообще ничего нет из артматчасти.

Можно перепилить ВЯ, для легкой ЗСУ по-бедности пойдет.
От Ibuki
К Taranov (03.09.2013 22:05:58)
Дата 03.09.2013 22:10:16

Re: Самоходные хотелки...

> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
Пункт номер № 1 в плане требований не выполнен полностью и по сей день.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (03.09.2013 22:10:16)
Дата 04.09.2013 09:30:27

Re: Самоходные хотелки...

>> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
>Пункт номер № 1 в плане требований не выполнен полностью и по сей день.

А в нем по прежнему есть острая тактическая необходимость?
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 09:30:27)
Дата 04.09.2013 09:52:26

А понял, вы про защиту, а не про тип САУ (-)
От ttt2
К Ibuki (03.09.2013 22:10:16)
Дата 04.09.2013 09:26:49

Re: Самоходные хотелки...

>> http://yuripasholok.livejournal.com/2186345.html
>Пункт номер № 1 в плане требований не выполнен полностью и по сей день.

Он давно сделан и вовсю используется через снаряды с донным газогенератором - активно-реактивные иначе говоря

С уважением
От digger
К Ibuki (03.09.2013 22:10:16)
Дата 03.09.2013 22:33:00

155 mm 900 м/с

На тяжелой СУ, самоходные гаубицы с легким бронированием - не в счет.Единственный кандидат - американский танк Т30, сколько у него скорость снаряда - не нашел.
От Blitz.
К digger (03.09.2013 22:33:00)
Дата 03.09.2013 22:59:37

Re: 155 mm...

> На тяжелой СУ, самоходные гаубицы с легким бронированием - не в счет.Единственный кандидат - американский танк Т30, сколько у него скорость снаряда - не нашел.
Есть на танках, но не серийных.
От Blitz.
К Ibuki (03.09.2013 22:10:16)
Дата 03.09.2013 22:24:19

Re: Самоходные хотелки...

>Пункт номер № 1 в плане требований не выполнен полностью и по сей день.
Выполненый давно и забыт.
От Ibuki
К Blitz. (03.09.2013 22:24:19)
Дата 03.09.2013 23:08:12

Re: Самоходные хотелки...

>>Пункт номер № 1 в плане требований не выполнен полностью и по сей день.
>Выполненый давно и забыт.
То что забыт Вы правильно сказали. Не осилили, а потом замели под половичок и забыли.
https://www.youtube.com/watch?v=RPhnuEq4lcM
От Blitz.
К Ibuki (03.09.2013 23:08:12)
Дата 03.09.2013 23:29:37

Re: Самоходные хотелки...

>То что забыт Вы правильно сказали. Не осилили, а потом замели под половичок и забыли.
> https://www.youtube.com/watch?v=RPhnuEq4lcM
Давным давно осилили, последний подход был несколько лет назад, но никому не надо на сегодня.
От Ibuki
К Blitz. (03.09.2013 23:29:37)
Дата 03.09.2013 23:54:30

Re: Самоходные хотелки...

>Давным давно осилили, последний подход был несколько лет назад, но никому не надо на сегодня.
Другими словами Пункт номер № 1 не выполнен.
От Blitz.
К Ibuki (03.09.2013 23:54:30)
Дата 04.09.2013 00:36:19

Re: Самоходные хотелки...

>Другими словами Пункт номер № 1 не выполнен.
С точностю до наоборот-выполнен причем многократно.
От Blitz.
К Blitz. (04.09.2013 00:36:19)
Дата 04.09.2013 00:43:47

Re: Самоходные хотелки...

>>Другими словами Пункт номер № 1 не выполнен.
>С точностю до наоборот-выполнен причем многократно.
Ето все плис к Гиацинту, с его 945 м/с.
От john1973
К Blitz. (04.09.2013 00:43:47)
Дата 04.09.2013 03:22:14

Re: Самоходные хотелки...

>>>Другими словами Пункт номер № 1 не выполнен.
>>С точностю до наоборот-выполнен причем многократно.
>Ето все плис к Гиацинту, с его 945 м/с.
Гиацинт хоть чем-то близок к задаваемым ТТХ, кроме калибра и н/с снаряда? Открытая самоходная пушка, совершенно непригодная для действий в передней линии войск (что очевидно следует из ТТХ)
От Blitz.
К john1973 (04.09.2013 03:22:14)
Дата 04.09.2013 03:47:51

Re: Самоходные хотелки...

>Гиацинт хоть чем-то близок к задаваемым ТТХ, кроме калибра и н/с снаряда? Открытая самоходная пушка, совершенно непригодная для действий в передней линии войск (что очевидно следует из ТТХ)
Речь то о скорости снаряда была, и как оказалось и о защите от РПГ. На сегодня все сделано, второе серийно, первое не в какомнить самоходе, а на танке, но несерийно.
От john1973
К john1973 (04.09.2013 03:22:14)
Дата 04.09.2013 03:41:19

Re: Самоходные хотелки...

>>>>Другими словами Пункт номер № 1 не выполнен.
>>>С точностю до наоборот-выполнен причем многократно.
>>Ето все плис к Гиацинту, с его 945 м/с.
>Гиацинт хоть чем-то близок к задаваемым ТТХ, кроме калибра и н/с снаряда? Открытая самоходная пушка, совершенно непригодная для действий в передней линии войск (что очевидно следует из ТТХ)
Какое-то подобие имеет самоходная пушка на базе ИС-3, что в Кубинке
От Blitz.
К john1973 (04.09.2013 03:41:19)
Дата 04.09.2013 03:48:58

Re: Самоходные хотелки...

>Какое-то подобие имеет самоходная пушка на базе ИС-3, что в Кубинке
Об.195/292/477/490 оставили ету самоходку далеко позади в плане скорости болванки.
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 00:43:47)
Дата 04.09.2013 01:13:22

Re: Самоходные хотелки...

>Ето все плис к Гиацинту, с его 945 м/с.
Прием здесь Гиацинт и м/с? Когда Пункт номер № 1 требований - это защита от "фаустников"?
От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 01:13:22)
Дата 04.09.2013 01:56:03

Re: Самоходные хотелки...

>Прием здесь Гиацинт и м/с? Когда Пункт номер № 1 требований - это защита от "фаустников"?
Ето? Давно реализовано) Особенно против того что там требовалось.
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 01:56:03)
Дата 04.09.2013 11:54:52

Re: Самоходные хотелки...

>>Когда Пункт номер № 1 требований - это защита от "фаустников"?
>Ето? Давно реализовано)
Нет, защита борта со времен ИС-2 принципиально не менялась.
От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 11:54:52)
Дата 04.09.2013 13:26:04

Re: Самоходные хотелки...

>Нет, защита борта со времен ИС-2 принципиально не менялась.
Менялась, менялась, благодоря ДЗ и прочим защитам бортов.
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 13:26:04)
Дата 04.09.2013 13:51:07

Re: Самоходные хотелки...

>>Нет, защита борта со времен ИС-2 принципиально не менялась.
>Менялась, менялась, благодоря ДЗ
Где же Вы нашли ДЗ то на бортах? Он по большей части голый, к тому же фаусты на месте не стояли и все "контакты" давно уже сдулись как средство защиты.
От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 13:51:07)
Дата 04.09.2013 14:16:16

Re: Самоходные хотелки...

>Где же Вы нашли ДЗ то на бортах? Он по большей части голый, к тому же фаусты на месте не стояли и все "контакты" давно уже сдулись как средство защиты.
Да везде.
Ето средства защиты сдулись и деградировали в мастодонтов, особенно пехотные.
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 14:16:16)
Дата 04.09.2013 14:22:41

Re: Самоходные хотелки...

>>Где же Вы нашли ДЗ то на бортах? Он по большей части голый, к тому же фаусты на месте не стояли и все "контакты" давно уже сдулись как средство защиты.
>Да везде.
На Т-90 - не.
От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 14:22:41)
Дата 04.09.2013 14:56:01

Re: Самоходные хотелки...

>На Т-90 - не.
На Т-90 подавно, а дальше мастодонты.
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 14:56:01)
Дата 04.09.2013 15:01:51

Re: Самоходные хотелки...

>>На Т-90 - не.
>На Т-90 подавно, а дальше мастодонты.
Пошло вранье откровенное от Вас.
От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 15:01:51)
Дата 04.09.2013 16:07:18

Re: Самоходные хотелки...

>Пошло вранье откровенное от Вас.
Т-90МС защишен от всяких пехотных РПГ аля фауспатрон, какое враньё?
От Ibuki
К Blitz. (04.09.2013 16:07:18)
Дата 04.09.2013 16:26:43

Re: Самоходные хотелки...

>Т-90МС защишен от всяких пехотных РПГ аля фауспатрон, какое враньё?
Т-90МС сколько батальонов?

Просто фото, борт танка Т-90 с каруселью "надежно" прикрытой резиновым экраном:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/T-90A_MBT_photo013.jpg


От Blitz.
К Ibuki (04.09.2013 16:26:43)
Дата 04.09.2013 19:53:33

Re: Самоходные хотелки...

>Т-90МС сколько батальонов?
Какая разница сколько в штуках батальонов? Факт что есть, неговор о К-1/К-5 которые для своего времени были адекватны угрозам, что собственно и потвердилось на печальной практике.