От zahar
К All
Дата 04.09.2013 15:07:14
Рубрики WWII;

? Почему Шило-Таврин был казнен только в 52 году?

С 47 по 50 год не действовала смертная казнь.
Но и после воные 2 года было этого хватило Власову и Ко.
И после 50 года еще 2 года потребовалось на вынос приговора.
От Одессит
К zahar (04.09.2013 15:07:14)
Дата 05.09.2013 00:18:12

Тут можно еще массу вопросов задать.

Добрый день
Вот только знать бы, кому? :-) И все они будут крайне любопытными. Например:
1. Дело "Э" № 308 (радиоигра с позывными передатчика "Туман") было сдано в архив лишь 20 марта 1948 года. Неужели и в самом деле КР полагала возможным аж до этого времени еще уловить в эфире радиоцентр СД? Все остальные радиоигры формально продолжались еще несколько месяцев после капитуляции - и все. Да и с юридической точки зрения, не позднее весны 1946 года “Туман” следовало прекращать, а следствие по делу Таврина-Шило и Шиловой – возобновлять с учетом новых обстоятельств, а именно их активного и добросовестного участия в радиоигре. Министерство государственной безопасности СССР должно было закончить его и подготовить в инстанции справку о содействии подследственных оперативным мероприятиям контрразведки с просьбой учесть ее при назначении наказания.
2. Почему пару без суда держали в боксе 1-го корпуса внутренней тюрьмы МГБ столь долго, почти 4 года? Это было нецелесообразно, и, к тому же, полностью нарушало все процессуальные нормы, которые в центральном аппарате МГБ без необходимости не попирали.
3. Даже расстреляли их как-то странно. Дело слушалось в исключительном порядке с применением норм уголовно-процессуального права, введенных в действие Постановлением Президиума ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года “О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов”. Ст. 467 УПК РСФСР для таких случаев предписывала: "Обвинительное заключение вручается обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде", а ст. 470 : "Приговор к высшей мере наказания приводится в исполнение немедленно по вынесении приговора". При этом суд начался 1 февраля 1952 года, а обвиниловки им вручили 26 января, расстреляли же приговоренных не в первых числах февраля, а аж 28 марта и 2 апреля соответственно. Причины такой либерализации неизвестны и вряд ли когда-нибудь прояснятся
3. Но самый главный вопрос заключается вовсе не в этом. Какого рожна их (особенно ее!) вообще расстреляли? Мне неизвестен ни один случай, при котором добросовестного участника радиоигры - перевербованного агента противника расстреляли. Даже тех, на которых было достаточно крови. Часто их даже из-под стражи выпускали, УД прекращали, а некоторые и орденишки пополучали. При наличии у некоторых длинного хвоста преступлений. А Таврину, кроме самого факта перехода на сторону противника и потом согласия на теракт, и вменить было особо нечего, ибо сделать он ничего не успел, все сразу сдал, в радиоигре участвовал добросовестно и т. д.

Вообще говоря, я "тавринскую" тему уже 4 года копаю, все никак книгу не закончу (некоторые участники ВИФ-2 в курсе). Там много интересного, и это - не самое любопытное, далеко не самое...

С уважением www.lander.odessa.ua
От MR1
К Одессит (05.09.2013 00:18:12)
Дата 07.09.2013 15:17:27

Re: Тут можно...


>3. Но самый главный вопрос заключается вовсе не в этом. Какого рожна их (особенно ее!) вообще расстреляли? Мне неизвестен ни один случай, при котором добросовестного участника радиоигры - перевербованного агента противника расстреляли.

В иных случаях жертвы расстрела тоже были агентами предназначенными для ликвидации князя и господина с обостряющейся от старости паранойей?
От Одессит
К MR1 (07.09.2013 15:17:27)
Дата 07.09.2013 21:26:35

Re: Тут можно...

Добрый день

>В иных случаях жертвы расстрела тоже были агентами предназначенными для ликвидации князя и господина с обостряющейся от старости паранойей?

Не понял Вас: в каких "иных случаях"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (05.09.2013 00:18:12)
Дата 05.09.2013 08:13:19

Re: Тут можно...

>3. Но самый главный вопрос заключается вовсе не в этом. Какого рожна их (особенно ее!) вообще расстреляли? Мне неизвестен ни один случай, при котором добросовестного участника радиоигры - перевербованного агента противника расстреляли. Даже тех, на которых было достаточно крови. Часто их даже из-под стражи выпускали, УД прекращали, а некоторые и орденишки пополучали. При наличии у некоторых длинного хвоста преступлений. А Таврину, кроме самого факта перехода на сторону противника и потом согласия на теракт, и вменить было особо нечего, ибо сделать он ничего не успел, все сразу сдал, в радиоигре участвовал добросовестно и т. д.

>Вообще говоря, я "тавринскую" тему уже 4 года копаю, все никак книгу не закончу (некоторые участники ВИФ-2 в курсе). Там много интересного, и это - не самое любопытное, далеко не самое...

Успехов вам с книгой.

А кто из участников игр получил ордена?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К ttt2 (05.09.2013 08:13:19)
Дата 05.09.2013 09:28:49

Re: Тут можно...

Добрый день
>Успехов вам с книгой.

>А кто из участников игр получил ордена?

Спасибо!
Имеете в виду агентов, наверное?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (05.09.2013 09:28:49)
Дата 05.09.2013 09:46:14

Re: Тут можно...

>Спасибо!
>Имеете в виду агентов, наверное?

Да, интересно бы узнать.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К ttt2 (05.09.2013 09:46:14)
Дата 05.09.2013 10:11:10

Re: Тут можно...

Добрый день
Вечером постараюсь подобрать информацию.

>>Спасибо!
>>Имеете в виду агентов, наверное?
>
>Да, интересно бы узнать.

>>С уважением www.lander.odessa.ua
>С уважением
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (05.09.2013 10:11:10)
Дата 05.09.2013 10:19:32

Re: Тут можно...

Добрый день
Так, с ходу могу вспомнить агента "Семена" (радиоигра "Заряд", 1943 год - орден Отечественной войны) и О. И. Украинского (1943 - 44 годы, орден Красной Звезды). Были и другие, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ларинцев
К Одессит (05.09.2013 10:19:32)
Дата 05.09.2013 10:28:21

Re: Тут можно...

Примажусь к мэтру:
- ЕМНИП, Алексеев, работавший в Вологде
- два бойца выманенные "Гейне"
Ордена или медали, не скажу
От Одессит
К Ларинцев (05.09.2013 10:28:21)
Дата 05.09.2013 15:20:33

Re: Тут можно...

Добрый день
>Примажусь к мэтру:
:-)))

>- ЕМНИП, Алексеев, работавший в Вологде
>- два бойца выманенные "Гейне"
>Ордена или медали, не скажу

В общем, много их было. А вот расстрелянных, при условии добросовестного сотрудничества - ни одного.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Booker
К Одессит (05.09.2013 15:20:33)
Дата 05.09.2013 15:45:52

А среди награжденных (или хотя бы ненаказанных)

>В общем, много их было. А вот расстрелянных, при условии добросовестного сотрудничества - ни одного.

Были такие, которых взяли при подготовке теракта на вождя?

С уважением.
От Михаил Т
К Booker (05.09.2013 15:45:52)
Дата 07.09.2013 16:51:04

Re: А среди...

>>В общем, много их было. А вот расстрелянных, при условии добросовестного сотрудничества - ни одного.
>
>Были такие, которых взяли при подготовке теракта на вождя?



Думаю (это мое личное бесценное мнение, ничего больше), что роковую для Таврина роль сыграла именно личность того, против кого он злоумышлял :) Если вспомнить контекст - это же 52-й год, как раз происходит очередное обострение борьбы, "ленинградское" дело уже миновало, в разгаре борьба с космополитами, на подходе дело врачей-убийц. На этом фоне, думаю, никто не хотел, хотя бы теоретически, оказаться в ситуации, когда придется отвечать на вопрос "а почему у вас злодей, готовивший убийство СамогоТоварищаСталина(!) на казенных харчах жирует, а не почву удобряет?" Перестраховались.
От Одессит
К Михаил Т (07.09.2013 16:51:04)
Дата 07.09.2013 21:24:52

Re: А среди...

Добрый день

Безусловно, львиную долю тут сыграла личность. Но и явно привходящие обстоятельства. Скорее всего, дело в том, что их не расстреливали столь долго по прямому распоряжению Абакумова, который не считал парочку достойной ВМН (из-за участия в радиоигре), но выпустить их или даже поставить вопрос перед прокуратурой о прекращении УД в данном конкретном случае было, мягко говоря, чревато. А вот после его ареста маленковско-игнатьевская команда явно прошлась сначала по связям, а после и по арестованным. Ну, а для них никакое участие в мероприятиях "Э" вообще никогда ничего не значило, это же не Абакумов, который половину войны эти вещи курировал. Вот, собственно, и все.
Просто, конечно, их надо было или грохать сразу после окончания радиоигры, или уж как-то иначе решать вопрос. А уж Лидия - та вообще была несчастная женщина, завербованная в последний момент под давлением обстоятельств (надеюсь, никто не верит писателям, выставлявшим ее личным агентом Кальтенбруннера?), мазать лоб зеленкой ей было не за что абсолютно.
То есть с Вашим мнением я согласен практически на 100%

>Думаю (это мое личное бесценное мнение, ничего больше), что роковую для Таврина роль сыграла именно личность того, против кого он злоумышлял :) Если вспомнить контекст - это же 52-й год, как раз происходит очередное обострение борьбы, "ленинградское" дело уже миновало, в разгаре борьба с космополитами, на подходе дело врачей-убийц. На этом фоне, думаю, никто не хотел, хотя бы теоретически, оказаться в ситуации, когда придется отвечать на вопрос "а почему у вас злодей, готовивший убийство СамогоТоварищаСталина(!) на казенных харчах жирует, а не почву удобряет?" Перестраховались.
С уважением www.lander.odessa.ua
От PK
К zahar (04.09.2013 15:07:14)
Дата 04.09.2013 16:01:45

ЕМНИП, Потому что был "наживкой" в оперативной игре

... ждали выхода на него "агентов противника" (ц). Когда решили что не дождутся - оперативно осудили и шлёпнули (вместе с "женой").

Читал в книге Одессита Но давно и забыл... :-(

(Ландер Игорь Иосифович http://www.lander.odessa.ua/oglav.php)
http://www.lander.odessa.ua/doc/book1.pdf
http://www.lander.odessa.ua/doc/book2.pdf
http://www.lander.odessa.ua/doc/book3.pdf
От zahar
К PK (04.09.2013 16:01:45)
Дата 04.09.2013 16:20:12

Re: ЕМНИП, Потому...

>... ждали выхода на него "агентов противника" (ц). Когда решили что не дождутся - оперативно осудили и шлёпнули (вместе с "женой").

Ерунда какая то...
Или его не немцы заслали?
От PK
К zahar (04.09.2013 16:20:12)
Дата 04.09.2013 17:15:33

немцы конечно.

>>... ждали выхода на него "агентов противника" (ц). Когда решили что не дождутся - оперативно осудили и шлёпнули (вместе с "женой").
>Ерунда какая то...
>Или его не немцы заслали?

... что не означает что "потециальные союзники" не тырили у побеждённых всё что плохо лежит и может пригодиться в хозяйстве. Агентуру в том числе.
Читайте Одессита. кажется 2й том (?). Я плохо помню
От zahar
К PK (04.09.2013 17:15:33)
Дата 04.09.2013 17:27:14

Re: немцы конечно.


>Читайте Одессита. кажется 2й том (?). Я плохо помню

Спасибо посмотрю.