От alexio
К lagr
Дата 11.09.2013 16:01:30
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Тактика сирийской...

Воюют так, как пока позволяют боевики. Видимо у боевиков не смотря на хвалёных инструкторов от спецназа руки генетически растут не оттуда (ну и голова за одно).

Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ? Оно якобы тут же к боевикам перейдёт ? Ну так если по дурному всем подряд оружие раздавать - тогда да. Используйте жителей - им разрушенные дома и приличная вероятность смерти близких не очень улыбается. Либо квартал будет спокойным силами жителей, либо его успокоят сносом при помощи танков. Ну и обучать, безусловно, ополчение нужно, командование для него грамотное необходимо, поддержка всяческая и т.д. В целом - просто бардачная война.

Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ? Хорошо хоть аллах акбар не кричит за кадром ...
От sasa
К alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата 12.09.2013 11:31:57

Диванный инет-воин?

>Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ? Хорошо хоть аллах акбар не кричит за кадром ...

Под пулями побегайте с камерой :)

В целом по роликам за прошедший год можно сказать сирийская армия воюет достойно - по сравнению с прошлым годом на роликах видно растет выучка, совершенствуется тактика
От alexio
К sasa (12.09.2013 11:31:57)
Дата 12.09.2013 14:28:14

Re: Диванный инет-воин?

>Под пулями побегайте с камерой :)

Да ну бросьте вы про пули тут лапшу вешать. Поглядите видео, обратите внимание на расположение оператора, проследите траектории боеприпасов, если таковые вообще есть в кадре. Элементарно видно - стреляют ЗА УГЛОМ (это если вообще стреляют), вокруг толпа лоялистов, куча бронетехники и т.д. Аллахакбарцы иногда свои камеры под пули высовывают (от дури правда чаще всего) - вот там действительно видно пули не из-за угла. Сравните, может и про диваны малость подумаете за одно.

>В целом по роликам за прошедший год можно сказать сирийская армия воюет достойно - по сравнению с прошлым годом на роликах видно растет выучка, совершенствуется тактика

Понятно, что они учатся. Но где результат ? Сколько лет им ещё учиться ? Два с лишним года учились, доигрались до бомбёжки НАТО. Так держать, товарищи сирийцы.
От Лейтенант
К alexio (12.09.2013 14:28:14)
Дата 13.09.2013 22:26:13

Re: Диванный инет-воин?

>Да ну бросьте вы про пули тут лапшу вешать. Поглядите видео, обратите внимание на расположение оператора, проследите траектории боеприпасов, если таковые вообще есть в кадре. Элементарно видно - стреляют ЗА УГЛОМ (это если вообще стреляют), вокруг толпа лоялистов, куча бронетехники и т.д. Аллахакбарцы иногда свои камеры под пули высовывают (от дури правда чаще всего) - вот там действительно видно пули не из-за угла. Сравните, может и про диваны малость подумаете за одно.

На той неделе их минами минометными накрыло - были легкораненные в съемочной группе, заодно в машине ребелы пулевых отверстий наделали (и как я понимаю, не в первый раз и то и другое).
От alexio
К Лейтенант (13.09.2013 22:26:13)
Дата 14.09.2013 15:00:02

Re: Диванный инет-воин?

>На той неделе их минами минометными накрыло - были легкораненные в съемочной группе, заодно в машине ребелы пулевых отверстий наделали (и как я понимаю, не в первый раз и то и другое).

Когда случайно накрывает минами (именно случайно) - тогда я бы понял оператора с дрожащей камерой. Но если всё вокруг спокойно, а кино дрыгается и скачет, очень информативные кадры типа "стена дома" заменяют отсутствующий сюжет и всё это шоу называется "лоялисты наступают" - ну как бы вам помягче сказать про таких киношников ...
От Брейнштиль
К alexio (14.09.2013 15:00:02)
Дата 15.09.2013 13:24:27

Re: Диванный инет-воин?


>Когда случайно накрывает минами (именно случайно) - тогда я бы понял оператора с дрожащей камерой. Но если всё вокруг спокойно, а кино дрыгается и скачет,


Бег с увесистой штуковиной в руках вполне может спровоцировать тремор. Кроме того, видимая посредством камеры картинка, мягко говоря, не в полной мере передаёт обстановку. К примеру - где-то рядом на крыше/минарете блеснула оптика, есть резон метнуться в сторону, залечь, а на "камерной" картинке сие действо представляется немотивированным.
От Rwester
К alexio (12.09.2013 14:28:14)
Дата 13.09.2013 10:31:44

все познается в сравнении

Здравствуйте!

>Понятно, что они учатся. Но где результат ? Сколько лет им ещё учиться ? Два с лишним года учились, доигрались до бомбёжки НАТО. Так держать, товарищи сирийцы.
В нескольких десятках стран до них до этого даже близко не дошло. На этапе цветочно-конфетном все отдавались.

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (13.09.2013 10:31:44)
Дата 13.09.2013 12:35:35

Re: все познается...

>В нескольких десятках стран до них до этого даже близко не дошло. На этапе цветочно-конфетном все отдавались.

Ну да, можно сравнить с гвинейскими папуасами, призывавшими не поджигать море. Но ведь можно и с десятками стран, где почему-то на конфетно-букетном этапе ручки шаловливые поотрывали и теперь живут спокойно.

Объективно нужно оценивать сирийцев. Объективно - это значит в сравнении со всем имеющимся набором примеров. В том числе с самыми лучшими. Вы же предлагаете сравнивать с самыми худшими, то есть необъективно. Хотя сирийцам наверное понравится ...
От Varvar
К alexio (13.09.2013 12:35:35)
Дата 13.09.2013 16:27:21

Re: все познается...

>Объективно нужно оценивать сирийцев. Объективно - это значит в сравнении со всем имеющимся набором примеров. В том числе с самыми лучшими.

Хотелось бы услышать от Вас сравнения с самыми лучшими.
От alexio
К Varvar (13.09.2013 16:27:21)
Дата 14.09.2013 15:03:11

Re: все познается...

>Хотелось бы услышать от Вас сравнения с самыми лучшими.

Израиль, Пиндостан наш любимый с их тотальным контролем над населением, а ещё вспомним как китайцы могут порядок наводить. Да и наше прошлое можно вспомнить.
От Брейнштиль
К alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата 11.09.2013 23:49:13

Re: Тактика сирийской...



>Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ?

Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.
От alexio
К Брейнштиль (11.09.2013 23:49:13)
Дата 12.09.2013 14:22:10

Re: Тактика сирийской...

>Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.

Про оправдание брака уже говорилось, но добавлю, что элементарно почитать в интернете можно было об операторской работе, потренироваться малость. Но как у нас принято - да нафиг надо, хомячкам и так сойдёт.

Операторы-любители на порядки лучше снимают, в том числе в сложных условиях. Ну а осторожно снимающие в спокойных местах всегда готовы двинуть лозунг - мы под шквальным огнём ...
От Pav.Riga
К alexio (12.09.2013 14:22:10)
Дата 12.09.2013 23:30:49

Re: Тактика сирийской...об операторской работе- реальная хуже постановочных

>>Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.
>
>Про оправдание брака уже говорилось, но добавлю, что элементарно почитать в интернете можно было об операторской работе, потренироваться малость. Но как у нас принято - да нафиг надо, хомячкам и так сойдёт.

>Операторы-любители на порядки лучше снимают, в том числе в сложных условиях. Ну а осторожно снимающие в спокойных местах всегда готовы двинуть лозунг - мы под шквальным огнём ...

Там вполне сопоставимое с риском качество,хотя против постановок в Голливуде не тянет.И вот просвещенные в сети почему-то на линию огня не спешат.

С уважением к Вашему мнению.
От alexio
К Pav.Riga (12.09.2013 23:30:49)
Дата 13.09.2013 12:30:26

Re: Тактика сирийской...об...

>И вот просвещенные в сети почему-то на линию огня не спешат.

О да, убойный аргумент, пока оппонент лично не появится в новостях первого канала с репортажем о боях в сирии его ни кто никогда не должен слушать, от слова вообще.
От Сергей Стрыгин
К Брейнштиль (11.09.2013 23:49:13)
Дата 12.09.2013 00:25:11

Брака операторской работы это не оправдывает

Нет навыков работы с видеокамерой "с руки" или "с плеча" - снимай со штатива или со струбцины.
От john1973
К Сергей Стрыгин (12.09.2013 00:25:11)
Дата 12.09.2013 22:27:44

Re: Брака операторской...

>Нет навыков работы с видеокамерой "с руки" или "с плеча" - снимай со штатива или со струбцины.
А убежать при случае? Камеры-то не свои, можно и люлей отхватить за потерю имущества))
От Сергей Стрыгин
К john1973 (12.09.2013 22:27:44)
Дата 13.09.2013 01:19:17

Это у Вас такая шутка юмора?! ))

Марат Мусин как о рядовом факте рассказал в своем интервью телеканалу "Нейромир", что 21 августа 2013 г. съемочная бригада Анны-ньюс потеряла в Джобаре 10 из 14 видеокамер, имевшихся у неё в наличии на момент начала съемок операции.
От lagr
К alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата 11.09.2013 16:33:17

Re: Тактика сирийской...

>Воюют так, как пока позволяют боевики. Видимо у боевиков не смотря на хвалёных инструкторов от спецназа руки генетически растут не оттуда (ну и голова за одно).
Боевики вообще то уже полстраны заняли. Не стоит думать что они какие то олухи.

>Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ?
Оно не лучше. Лучше наверное ХБ и боевики из Ирака но это другая стадия и мало их сравнительно.

>Используйте жителей - им разрушенные дома и приличная вероятность смерти близких не очень улыбается.
Население местами мягко говоря не лояльно.
От alexio
К lagr (11.09.2013 16:33:17)
Дата 11.09.2013 17:43:34

Re: Тактика сирийской...

>Боевики вообще то уже полстраны заняли. Не стоит думать что они какие то олухи.

Или стоит подумать о противостоящих им олухах.

>>Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ?
>Оно не лучше. Лучше наверное ХБ и боевики из Ирака но это другая стадия и мало их сравнительно.

Почему не лучше ? А количественная разница на пару порядков это так себе преимущество ?

>Население местами мягко говоря не лояльно.

И что, оно готово поголовно умереть за бородатых ?
От lagr
К alexio (11.09.2013 17:43:34)
Дата 12.09.2013 08:33:31

Re: Тактика сирийской...

>Почему не лучше ? А количественная разница на пару порядков это так себе преимущество ?
Нет ее там на пару порядков. Не говоря уж о том что все уравнивается наличием авиации, техники и оружия у лоялистов.

>И что, оно готово поголовно умереть за бородатых ?
Умирать никто ни за кого не готов: отсюда поток беженцев и приток к боевикам добровольцев, после таких карательных акций + в ситуациях где расклад 50 на 50 в качестве самообороны многие возможно присоединяются к отрядам боевиков для защиты себя от поголовного истребления.
От alexio
К lagr (12.09.2013 08:33:31)
Дата 12.09.2013 14:17:28

Re: Тактика сирийской...

>Нет ее там на пару порядков.

Население сирии 22 миллиона, из них годных к призыву пусть четверть - 5.5 миллионов. Есть в лоялистских войсках 55 тысяч солдат ?

>Не говоря уж о том что все уравнивается наличием авиации, техники и оружия у лоялистов.

Не помогает оно им, почему-то.

>поток беженцев и приток к боевикам добровольцев, после таких карательных акций

Ну так мозги лоялистам тоже иногда включать рекомендуется. А если по тупому ходить танковой ордой и не думать о последствиях - да, так всё население к боевикам подастся. Нужно условия для беженцев обеспечивать, нужно пропагандой заниматься, нужно ещё до появления беженцев ополчения организовывать, нужно им помогать отбить мелкие атаки и активно подключаться в случае крупных, нужно много чего еще сделать, только с головой дружить при этом не забывать.
От lagr
К alexio (12.09.2013 14:17:28)
Дата 12.09.2013 16:48:03

Re: Тактика сирийской...

>Население сирии 22 миллиона, из них годных к призыву пусть четверть - 5.5 миллионов. Есть в лоялистских войсках 55 тысяч солдат ?
Есть скорее всего.