От Estel
К All
Дата 13.09.2013 00:14:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Возвращаясь к CNN

Берём самую бросовую брошюру по Гражданской Обороне и читаем параграф об оказании первой помощи при поражении ОВ:

1. Эвакуация из зоны поражения;
2. Изоляция пострадавшего от поражённых объектов;

А именно: снять всю одежду, обработать кожные покровы слабыми растворами щелочи;

Что видим? Все пострадавшие в одежде. У большинства, рубашки/майки задраны вверх, видимо, чтобы лучше дышалось оставшимися на одежде парами.

3. Начать оказание первой медицинской помощи руководствуясь имеющейся симптоматикой;

Симптоматика ОВ нейропаралитического ряда: (из того что может увидеть не просто медик, а абсолютно любое гражданское лицо) сужение зрачков, затруднённое дыхание, судороги, кома

Лечение на догоспитальном(!) этапе: Атропин, Диазепам

На видео лечения нет. Висит одинокая система и кому-то что-то капают. Где медсёстры бегающие со шприцами в зубах? Нет персонала? Атропин можно колоть подкожно. Да вообще, куда попадешь. По личному опыту: даже бойцы Альфы и Вымпела могут попасть в спавшуюся вену, если рявкнуть как следует... Колоть можно поставить даже уборщицу.

Атропина нет? Не верю. И никогда не поверю, что в медучреждении нет атропина.

Не видно никаких манипуляций связанных с лечением.

Нет реанимационных процедур. Никаких. Кого-то пытаются качать амбушкой. Ребёнка. Но маска взрослая. И видно, что грудная клетка не двигается. Да и маску держат как-то странно - видно, что инструмент явно непривычен. Труба торчит изо рта. Просто так лежит вложенная. Даже если нет клинка, заинтубировать можно по пальцу. Но труба вообще видна только одна. Это что, в ремзале нет трубок? Да никогда не поверю.

Идёт явная показуха. Показывают, как "доктор" в хиркостюме пытается кого-то качать. Местами даже правильно. Но. У него костюм идеально чистый! Так в природе не бывает. Когда у тебя вокруг с полсотни блюющих и гадящих под себя пациентов, у тебя в принципе не может быть чистого костюма. Ну или если только в первые пятнадцать секунд.

Вывод: Съёмка постановочная. Показана имитация работы реанимации. Реально, никаких действий не проводится. Не видно пострадавших женского пола. Совсем не видно. На видео не проводятся лечебные действия. Не видно манипуляций. Хотя, за время съёмки уж хоть что-то но должно было проскочить.

N.B.
Везде говорится о том, что комиссия ООН ездила брать пробы в зону поражения.
Вопрос: А почему нигде не говорится о том, что брали пробы с трупов и у выживших пострадавших?
Где видео с пострадавшими?
Где видео из госпиталей, заваленных пострадавшими?
Где видео с кучей трупов? 2000 жмуриков так просто не спрятать. Это нужна очень большая яма.
От Роман Храпачевский
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 14:47:10

Главный эксперт по Сирии на амер. ТВ оказалась самозванкой...

"Сайт ThinkProgress 11 сентября 2013 года опубликовал историю Элизабет О'Бэги, вчерашней студентки Джорджтаунского университета, ставшей старшим аналитиком неправительственной организации Institute for the Study of War (ISW) и менее чем за год превратившейся в ведущего публичного комментатора по вопросам политики в отношении Сирии. Ее колонки о войне в Сирии появлялись на страницах ведущих изданий, таких как "The Wall Street Journal". О'Бэги регулярно выступала со своим мнением о сирийской гражданской войне по крупнейшим телеканалам. Именно О'Бэги и ее публикации в СМИ сыграли важную роль в формировании у ряда американских политиков убеждения в том, что в рядах сирийской вооруженной оппозиции по-прежнему преобладают сторонники светской демократии, а исламские радикалы составляют меньшинство. О влиянии О'Бэги дает представление тот факт, что еще 3 сентября на нее ссылались участники слушаний в Сенате США. Известный сторонник полномасштабного военного вмешательства в сирийскую ситуацию сенатор Джон Маккейн спросил тогда у государственного секретаря Джона Кэрри: "Джон, ты согласен с оценкой сирийской оппозиции доктором О'Бэги?". - "По большей части я согласен с ней", - отвечал Кэрри.

В реальности О'Бэги не была доктором наук. Поступив на работу в ISW она солгала, что работает над диссертацией в Джорджтаунском университете, а весной 2013 года устно сообщила ряду своих коллег, что защитила ее, после чего стала именоваться доктором наук. В реальности , О'Бэги в марте 2013 года всего лишь получила диплом магистра арабских исследований. Успеху О'Бэги способствовали авантюризм, талант и прекрасное владение арабским языком. Энергичная девушка посещала Сирию, приобрела контакты среди оппозиционеров и лично участвовала в организации визита в страну сенатора Маккейна. Ее еще одним местом работы была Syrian Emergency Task Force (SETF) - неправительственная организация, лоббирующая в США интересы сирийских повстанцев.

Причиной падения О'Бэги стала ее слава. Опубликованная ей 30 августа колонка в "The Wall Street Journal", доказывавшая что влияние исламистов в рядах сирийской оппозиции является весьма скромным, а, следовательно, нет препятствий для поддержки оппозиции со стороны США, не содержала упоминания о ее работе в SETF - серьезном обстоятельстве, влияющем на ее объективность как эксперта. На это немедленно было указано в публикации "The Daily Caller" , что в свою очередь повлекло за собой повышенный интерес к биографии О'Бэги со стороны научного сообщества и журналистов. В этих условиях О'Бэги была вынуждена признать, что лгала о своей ученой степени, и была уволена. Ситуация с О'Бэги получила весьма широкий резонанс в американских СМИ и, вероятно, повлияет на ход дальнейшей дискуссии по Сирии."

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (13.09.2013 14:47:10)
Дата 13.09.2013 23:14:06

Ре :в Германии за ето в соответствии с § 132а

>В реальности ОьБэги не была доктором наук. Поступив на работу в ИСВ она солгала, что работает над диссертацией в Джорджтаунском университете, а весной 2013 года устно сообщила ряду своих коллег, что защитила ее, после чего стала именоваться доктором наук.
+++
http://dejure.org/gesetze/StGB/132a.html
до года лишения свободы. Как первоходка, наверно отделалась бы штрафом или общественно полезными работами.

Алеxей
От nnn
К объект 925 (13.09.2013 23:14:06)
Дата 14.09.2013 13:23:39

и часто интересно в прессе сообщения о таких героях ?

>>В реальности ОьБэги не была доктором наук. Поступив на работу в ИСВ она солгала, что работает над диссертацией в Джорджтаунском университете, а весной 2013 года устно сообщила ряду своих коллег, что защитила ее, после чего стала именоваться доктором наук.
>+++
> http://dejure.org/gesetze/StGB/132a.html
>до года лишения свободы. Как первоходка, наверно отделалась бы штрафом или общественно полезными работами.

и часто интересно в прессе сообщения о таких героях ?
От ttt2
К nnn (14.09.2013 13:23:39)
Дата 15.09.2013 11:10:48

Так вроде недавно какого то министра поймали и не посадили

> и часто интересно в прессе сообщения о таких героях ?

Не минобороны Германии случайно?

С уважением
От объект 925
К ttt2 (15.09.2013 11:10:48)
Дата 15.09.2013 12:44:52

Дело прекращено по нереабилитирующим основаниям

>Не минобороны Германии случайно?
+++
с уплатой штрафа в 20 000 евро. Но конкретно по данной статье дело было прекращено за отсутствием состава. Да, многие с таким решением не согласны.
Алеxей
От объект 925
К nnn (14.09.2013 13:23:39)
Дата 14.09.2013 13:52:23

Ре:редко. (-)
От bagrus
К Роман Храпачевский (13.09.2013 14:47:10)
Дата 13.09.2013 19:48:07

Прямо "главный эксперт по Сирии"! Маньяк жарил и ел!

Аферистка, с быстрым взлетом и таким же падением. И не доктор наук вовсе, в Америке докторов наук нет. Обратите внимание, как быстро кончается карьера за присвоение себе липовых ученых степеней. В отличие от.
От Роман Храпачевский
К bagrus (13.09.2013 19:48:07)
Дата 13.09.2013 23:03:50

Вы это госсекретарю и конгрессменам скажите

Вы бы текст прочли, что ли. Там все это сказано, не ясен ваш пафос.

А что она считалась главным экспертом, так там же написано - в конгрессе Керри (госсекретаря) спрашивали конгрессмены, что согласен ли он с выводами этой аферистки экспертши и тот отвечал, что согласен. Так что на уровне Когресса и госсекретаря (до разоблачения) она считалась основным экспертом.

http://rutenica.narod.ru/
От Alpaka
К Роман Храпачевский (13.09.2013 23:03:50)
Дата 14.09.2013 04:01:53

знаете, я Вам скажу-

ета девочка или очень удачно подвернулась, или ее специально искали.
теперь Обама ножет взад сдать. ;-)
Алпака
От bagrus
К Роман Храпачевский (13.09.2013 23:03:50)
Дата 14.09.2013 00:52:06

Да я понял, в Конгрессе тупицы одни, больше им прислушиваться не к кому

>Так что на уровне Когресса и госсекретаря (до разоблачения) она считалась основным экспертом.

Самым главным, Роман, других там нет просто.
От Роман Храпачевский
К bagrus (14.09.2013 00:52:06)
Дата 14.09.2013 18:41:07

Очень рад что вы поняли, оставайтесь на связи (-)
От badger
К bagrus (13.09.2013 19:48:07)
Дата 13.09.2013 20:16:31

Спасибо, мы обратили внимание :)

>Аферистка, с быстрым взлетом и таким же падением. И не доктор наук вовсе, в Америке докторов наук нет. Обратите внимание, как быстро кончается карьера за присвоение себе липовых ученых степеней. В отличие от.


В США настолько редко присваивают себе липовые научные степени что разоблачение любого подобного авантюриста немедленно попадает во все ведущие СМИ страны :)
А в остальном да, обычная авантюристка, совершенно незаметный персонаж :)
От ttt2
К Роман Храпачевский (13.09.2013 14:47:10)
Дата 13.09.2013 15:27:47

Re: Главный эксперт

>Ситуация с О'Бэги получила весьма широкий резонанс в американских СМИ и, вероятно, повлияет на ход дальнейшей дискуссии по Сирии."

Думаю вряд ли. Слишком велики ставки, чтоб на какую то соплюшку обратили внимание. Замену за часы найдут.

"Король умер. Да задравствует король!"

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От as691454
К ttt2 (13.09.2013 15:27:47)
Дата 14.09.2013 02:03:34

Re: Главный эксперт

>>Ситуация с О'Бэги получила весьма широкий резонанс в американских СМИ и, вероятно, повлияет на ход дальнейшей дискуссии по Сирии."
>
>Думаю вряд ли. Слишком велики ставки, чтоб на какую то соплюшку обратили внимание. Замену за часы найдут.
>"Король умер. Да задравствует король!"

Сейчас уже не до королей. Нужен козел отпущения. За вранье Конгрессу по головке не погладят, а до доклада ООН по химатаке остались считанные дни. Думаю не взлетит. Не верится что госсекретарь, у которого в подчинении вся дипломатия и много чего еще, повелся на байки 26-летней лоббистки сирийских террористов по CNN, который, если не ошибаюсь, на 11% принадлежит Саудовскому принцу ал Валиду.
http://www.huffingtonpost.com/2013/09/11/elizabeth-obagy-fired-syria_n_3908341.html
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (13.09.2013 14:47:10)
Дата 13.09.2013 14:48:40

Ссылка на историю и ТВ-передачи

см. тут - http://bmpd.livejournal.com/614387.html

http://rutenica.narod.ru/
От alexio
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 11:23:56

Re: Возвращаясь к...

>Берём самую бросовую брошюру ...

Проблема не в инсценировке, а в полном отказе от расследования. Аргументы конечно могут быть и за и против, но если на все аргументы просто плюют и заявляют - мы точно знаем, кто применял химическое оружие - какой толк от аргументов ?

Хотя да, для меня в частности было интересно познакомиться со взглядом знакомого с медицинской частью человека.
От ttt2
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 08:48:19

Re: это тоже спорно

>Берём самую бросовую брошюру по Гражданской Обороне и читаем параграф об оказании первой помощи при поражении ОВ:

Зрачки там показывали, что есть и чего нет в госпитале после трех лет войны мы не знаем, квалификации персонала не знаем, женщин по исламу могли поместить в другое помещение и не снимать раздетыми, и тп

Согласен что это скорее всего послесъемка выживших, что факт не отменяет.

>Где видео из госпиталей, заваленных пострадавшими?
>Где видео с кучей трупов? 2000 жмуриков так просто не спрятать. Это нужна очень большая яма.

Это да. Все смело надо делить на 10 или еще больше.

С уважением
От Estel
К ttt2 (13.09.2013 08:48:19)
Дата 13.09.2013 12:37:00

Re: это тоже...

>Зрачки там показывали, что есть и чего нет в госпитале после трех лет войны мы не знаем, квалификации персонала не знаем, женщин по исламу могли поместить в другое помещение и не снимать раздетыми, и тп

Вот именно. По исламу. В Сирии такого нет. Приемный покой работает на всех, максимум - шторки и загородки. В Сирии, а именно в Дамаске, Алеппо и вообще крупных городах, около четверти врачей - женщины. И более половины младшего медперсонала - тоже женщины. Квалификация врачебного и среднего медперсонала там очень хорошая.

>Согласен что это скорее всего послесъемка выживших, что факт не отменяет.

Послесъёмка, появившаяся через два часа после событий?
От объект 925
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 08:33:07

Ре: ерунда ето

>Берём самую бросовую брошюру по Гражданской Обороне и читаем параграф об оказании первой помощи при поражении ОВ:
++++
теория одно, практика другое.
Сравните например с Нордост
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0
как должны были оказывать помощ и как было на самом деле.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (13.09.2013 08:33:07)
Дата 13.09.2013 12:26:32

Ой вэй,


>теория одно, практика другое.
>Сравните например с Нордост

а давайте вы не будете делать мне смешно и показывать ссылки на Норд-Ост? И тем более, рассказывать как там чего было и как и кому чего оказывали.
От объект 925
К Estel (13.09.2013 12:26:32)
Дата 13.09.2013 23:07:22

Ой вы гой еси

в смысле, не смешите вы мои тапочки.

>а давайте вы не будете делать мне смешно и показывать ссылки на Норд-Ост? И тем более, рассказывать как там чего было и как и кому чего оказывали.
+++
вы не поняли. Наверно я был не подробен. Так вот, люди захлебнулись в своей рвоте, потому что кто-то чего-то делал не как в книжке.
И такого делания не по книжке я вам 1000 и один пример могу привести. Хотя если вы оторветесь от "клавы" и задумаетесь, то сами сможете минимум пару дюжин мне набросать.
Кароче- аргумент "а в книжке иначе" не катит.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (13.09.2013 23:07:22)
Дата 14.09.2013 08:00:46

Re: Ой вы...

>вы не поняли. Наверно я был не подробен. Так вот, люди захлебнулись в своей рвоте, потому что кто-то чего-то делал не как в книжке.

Я то как раз всё правильно понял. Н-О это косяки ДОГОСПИТАЛКИ.

А здесь мы видим имитацию работы СТАЦИОНАРНОГО РЕМЗАЛА.

Разницу между стационаром и лестничной клеткой ощущаете?

>И такого делания не по книжке я вам 1000 и один пример могу привести. Хотя если вы оторветесь от "клавы" и задумаетесь, то сами сможете минимум пару дюжин мне набросать.

Вы мышку-то отложите. Не надо так злобно на меня клацать. В повседневной работе иногда приходится делать так, как не написано ни в одной книжке. Или ровно наоборот к написанному. Это называется - тактика лечения.

А можно вообще ни хрена не делать.

А ещё можно имитировать бурную деятельность.

Доступно?
От объект 925
К Estel (14.09.2013 08:00:46)
Дата 14.09.2013 13:50:46

Ре: Ой вы...

>Я то как раз всё правильно понял. Н-О это косяки ДОГОСПИТАЛКИ.
+++
косяки врачебные или как?

>Разницу между стационаром и лестничной клеткой ощущаете?
+++
и там и там врачи, нет?

>Вы мышку-то отложите. Не надо так злобно на меня клацать.

В повседневной работе иногда приходится делать так, как не написано ни в одной книжке. Или ровно наоборот к написанному. Это называется - тактика лечения.

>А можно вообще ни хрена не делать.
+++
вам кажется что все против вас?:)
Да не, мы просто разговариваем.

>А ещё можно имитировать бурную деятельность.
>Доступно?
+++
тоже не по инструкции?
https://www.youtube.com/watch?v=LuMEtXune98

Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.09.2013 13:50:46)
Дата 15.09.2013 00:22:53

Ре: Ой вы...


>косяки врачебные или как?

Скорее "или как". Основные трупы случились на этапе эвакуации в автобусах. Там на сопровождении врачей не было. И кроме того, первое время вообще не знали что колоть.

>>Разницу между стационаром и лестничной клеткой ощущаете?
>+++
>и там и там врачи, нет?

И да и нет. Вернее будет сказать - не всегда. И на лестнице вы ведёте первичную сортировку и оказание ПМП, стабилизируете состояние насколько это возможно и отправляете дальше. А лечение, это уже удел стационара. И в Н-О особо тяжёлых сначала качали на первом этаже, а потом уже передавали бригадам.

>тоже не по инструкции?
> https://www.youtube.com/watch?v=LuMEtXune98

Что не по инструкции?
От Alex Medvedev
К объект 925 (13.09.2013 23:07:22)
Дата 14.09.2013 04:09:16

можно поинтересоваться в скольки спасательных операциях вы поучаствовали? (-)
От nicoljaus
К Estel (13.09.2013 12:26:32)
Дата 13.09.2013 13:34:45

Re: Ой вэй,

>а давайте вы не будете делать мне смешно и показывать ссылки на Норд-Ост? И тем более, рассказывать как там чего было и как и кому чего оказывали.

О, я так понимаю, сейчас будет рассказ про сверхквалифицированную помощь и нулевую летальность?
От Estel
К nicoljaus (13.09.2013 13:34:45)
Дата 13.09.2013 18:21:03

А вы таки хотите

рассказать про врачей-убийц, спасателей-душителей и спецназ-губителей? Которые лично уморили сотни человек в НО?
От Booker
К nicoljaus (13.09.2013 13:34:45)
Дата 13.09.2013 14:55:58

Не думаю, но очень уж разные обстоятельства применения

>О, я так понимаю, сейчас будет рассказ про сверхквалифицированную помощь и нулевую летальность?

Примерно полторы сотни погибших (из почти 1000) в Н-О испытали действие газа в замкнутом помещении. Как могли погибнуть от химатак 1500 мирных сирийских обывателей - не представляю. Это должен был быть массированный артобстрел с плотным облаком газа над очень большой территорией. Такое не скроешь от спутников.
От lugger
К Booker (13.09.2013 14:55:58)
Дата 14.09.2013 06:46:59

Насчёт обстрела.


>
>Примерно полторы сотни погибших (из почти 1000) в Н-О испытали действие газа в замкнутом помещении. Как могли погибнуть от химатак 1500 мирных сирийских обывателей - не представляю. Это должен был быть массированный артобстрел с плотным облаком газа над очень большой территорией. Такое не скроешь от спутников.

30 августа 2013 года
"Заключение правительства США о применении химического оружия правительством Сирии 21 августа 2013 г."

...Многочисленные источники информации указывают, что в первые часы 21 августа режим осуществил ракетный и артиллерийский обстрел пригородов Дамаска. Спутниковые данные подтверждают, что удары из зоны, контролируемой режимом, пришлись по кварталам, где, по сообщениям, имело место химическое нападение – включая Кафар Батна, Айн-Тарма, Дарайя и Муаддамия. Были также засечены ракетные залпы из зон, контролируемых режимом, в ранние утренние часы, примерно за 90 минут до первого сообщения в социальных сетях о химическом нападении. На то, что режим применил для нападения ракеты, указывает также отсутствие полетной активности или запусков....
...Мы имеем сведения, что во второй половине дня 21 августа персоналу, обслуживающему химическое оружие, было приказано прекратить военные действия. К тому же времени режим усилил артиллерийский обстрел многих из участков, подвергшихся химическому нападению. На протяжении суток после нападения нами зафиксирован артиллерийский и ракетный обстрел, примерно в четыре раза более интенсивный, чем за десять предшествующих суток. Мы продолжали получать указания на непрерывный обстрел тех же кварталов вплоть до утра 26 августа.
Отсюда http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2013/08/20130831282060.html#axzz2dh8PzSED








От Mich
К Booker (13.09.2013 14:55:58)
Дата 13.09.2013 15:06:56

Охота вам бороться с тысячами ? А если сотни - это что-то меняет ? (-)
От Booker
К Mich (13.09.2013 15:06:56)
Дата 13.09.2013 16:08:42

Неохота. Но тысячи уж очень смахивают на геббельс-стайл.

Ври больше, осадочек останется. Непонятно, в чём ещё врут.
От Mich
К Booker (13.09.2013 16:08:42)
Дата 13.09.2013 16:35:06

Да ладно про тысячи погибших в Цхинвале тоже говорили совсем недавно

>Ври больше, осадочек останется. Непонятно, в чём ещё врут.
А я вот смотрю в честные глаза офтальмолога, вспоминаю все его прошлые истории и понимаю - этот точно говорит только правду и ничего кроме правды.
От Booker
К Mich (13.09.2013 16:35:06)
Дата 13.09.2013 17:04:59

Говорили, но быстро перешли к сотням. В отличие от.

>>Ври больше, осадочек останется. Непонятно, в чём ещё врут.
>А я вот смотрю в честные глаза офтальмолога, вспоминаю все его прошлые истории и понимаю - этот точно говорит только правду и ничего кроме правды.

Он - одна из противоборствующих сторон. А я говорю про тех, кто только планирует вступить в войну, причем явно за белых. Или за зелёных, ну Вы поняли.

С уважением.
От Роман Алымов
К Mich (13.09.2013 15:06:56)
Дата 13.09.2013 15:43:45

Меняет (+)

Доброе время суток!
Сотня-две человек могут быть, скажем, жертвами единичного снаряда, попавшего в укрытие куда набился народ. На массированное применение никак не тянет.
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (13.09.2013 15:43:45)
Дата 13.09.2013 16:16:15

Re: Меняет

>Доброе время суток!
> Сотня-две человек могут быть, скажем, жертвами единичного снаряда, попавшего в укрытие куда набился народ. На массированное применение никак не тянет.
>С уважением, Роман
 И все эти люди это молодые мужчины,малолетние дети и ни одной женщины.Более похоже что их не сотни,а десятки,причем отравлены были скорей всего пленные военные и захваченные алавитские гражданские.Загнали в какой либо ангар и уморили.
От zero1975
К Казанский (13.09.2013 16:16:15)
Дата 13.09.2013 19:50:18

Разве женщин не могли доставлять в другой зал? (-)
От Estel
К zero1975 (13.09.2013 19:50:18)
Дата 13.09.2013 21:42:47

Нет.

Несмотря на ислам, ремзалы общие.
От Mich
К Роман Алымов (13.09.2013 15:43:45)
Дата 13.09.2013 15:53:25

Что именно ?

>Доброе время суток!
> Сотня-две человек могут быть, скажем, жертвами единичного снаряда, попавшего в укрытие куда набился народ.
>На массированное применение никак не тянет.
А остальные снаряды не попали в укрытие или попали в пустые дома.
Вобщем да здравствует экспертиза по фотографиям и видеороликам

С уважением
От lagr
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 08:17:27

Re: Возвращаясь к...

>Берём самую бросовую брошюру по Гражданской Обороне и читаем параграф об оказании первой помощи при поражении ОВ:

>1. Эвакуация из зоны поражения;
>2. Изоляция пострадавшего от поражённых объектов;
Такое ощущение что в странах того же ряда что и Сирия (например Египет) вы не были: отношение к людям там мягко говоря наплевательское и уровень медицины даже ниже чем у нас.


>Везде говорится о том, что комиссия ООН ездила брать пробы в зону поражения.
>Вопрос: А почему нигде не говорится о том, что брали пробы с трупов и у выживших пострадавших?
Брали: проходила информация и о визитах в больницы + госпитали, просто без фотокамер.

>Где видео с кучей трупов? 2000 жмуриков так просто не спрятать. Это нужна очень большая яма.
Видео были. 2 тысяч там нет, да и район поражения распределен в пространстве.
Погибших хоронят родственники и зачастую не в общей ямке.
От Лейтенант
К lagr (13.09.2013 08:17:27)
Дата 13.09.2013 08:39:14

Re: Возвращаясь к...

>Такое ощущение что в странах того же ряда что и Сирия (например Египет) вы не были: отношение к людям там мягко говоря наплевательское и уровень медицины даже ниже чем у нас.

Сирия побогаче будет чем Египет, кстати по крайней мере в одном египетском госпитале я был - оборудован "на глаз" и для не медика лучше средней московской больницы. Госипталь конечно был не наугад взятый, но и в Сирии инцидент происходил далеко не в самом бедном/отсталом районе.
От lagr
К Лейтенант (13.09.2013 08:39:14)
Дата 13.09.2013 08:52:03

Re: Возвращаясь к...

>Сирия побогаче будет чем Египет, кстати по крайней мере в одном египетском госпитале я был - оборудован "на глаз" и для не медика лучше средней московской больницы. Госипталь конечно был не наугад взятый, но и в Сирии инцидент происходил далеко не в самом бедном/отсталом районе.
Вопрос не в оборудовании, а в традиционном пофигизме в отношении к жизням и здоровью других + низкий уровень квалификации. Мне доводилось наблюдать оказание помощи как-то британской туристке после травмы: было и смешно и страшно так, как предложения типа не кладите вату на открытую рану воспринимались с большим удивлением.
От thodin
К Estel (13.09.2013 00:14:22)
Дата 13.09.2013 00:18:32

так что получается - химической атаки не было?

Т.е. все врут?
От Estel
К thodin (13.09.2013 00:18:32)
Дата 13.09.2013 00:39:49

Была,

но не с такой эффективностью которая была заявлена. И не с такими последствиями.

Чтобы были жертвы, надо или эффективно применить или не менее эффективно "спасать".
От thodin
К Estel (13.09.2013 00:39:49)
Дата 13.09.2013 00:45:06

А где доказательства того, что она была? (-)
От Estel
К thodin (13.09.2013 00:45:06)
Дата 13.09.2013 01:40:42

Наши

эксперты подтвердили наличие следов самопального зарина в зоне поражения. Им смысла врать нет.

А вот врать о том, какая именно сторона применила и о размере жертв - смысл есть. При этом, понятно, что в руках неандертальца, микроскоп - суть колотушка. Даже если был бы нормальный заряд, его ещё надо суметь правильно запустить. В нужном месте и в нужное время. И естественно - собрать информационный урожай.

Снимать в зоне поражения - нереально. Снимать в госпитале или в момент эвакуации - тоже. Будет видно, что реальное количество жертв и уровень поражений совершенно не совпадает с заявленным.

Тогда надо симитировать уж если не зону поражения - а её очень сложно снять, то хотя бы "оказание помощи". Это значительно проще. Всё что надо, это некое количество тел, например из ближайшего морга, и живых, но загруженных, хоть той же наркотой. И некое помещение с "доктором". Отсутствие мониторов и другой техники можно всегда списать на нищету местного здравоохранения. Хотя, там с этим очень даже неплохо всё обстоит.

Далее снимаем кино про "безуспешную реанимацию множества жертв".

Для достоверности нужны тела. Это в условиях гражданской войны - несложно. Кроме того, очень хорошо помогает требование ислама - похоронить до захода солнца. Хотя на самом деле это не так. Если требуется расследование причин смерти, вскрытие или даже эксгумация трупа, всё это вполне возможно и поддерживается традициями ислама. Особенно если идёт речь о расследовании убийства.

Лучшего медийного повода чем куча детей при смерти в госпитале, для рядового европейца - придумать нельзя. Исламский же мир, к таким вопросам относится более чем философски - аллах взял ребёнка - сто пудов в рай. Так что, сама по себе, такая идея в головы боевиков придти не могла. Это идея из европейской головы. Заинтересованной в мощной общественной реакции именно Европы и Америки.

Теперь что касается медицины. Мой хороший друг проходил практику в одном из госпиталей Дамаска. Он сам сириец, уроженец Алеппо. Так вот когда он мне рассказывал про оборудование их вполне рядового госпиталя - у меня неоднократно случалось обильное слюнотечение. У нас не во всех центровых больницах такое оборудование есть. И что? Мне предлагают поверить, что на в ремзале просто пусто? Нет ни оборудования ни медикаментов? А вот привозить для съёмок в павильон оборудование, да хотя бы мониторы - слишком накладно. Да и по картинке монитора можно сразу очень многое сказать.


Моё мнение, что таки да, применение было. Но очень и очень слабое по эффективности и результатам. Боевики, хоть они и аллахнутые на всю голову, но всё же не идиоты. Прекрасно понимают, что в случае чего накроет их самих.

А вот легкое ограниченное применение, чтобы были живые свидетели, которых потом можно предъявить - да. Съёмки для давления на психику - да. А там глядишь после войны никто не будет особо проверять.
От thodin
К Estel (13.09.2013 01:40:42)
Дата 13.09.2013 10:00:26

Re: Наши

>эксперты подтвердили наличие следов самопального зарина в зоне поражения. Им смысла врать нет.
Врать есть смысл всегда.

>Хотя, там с этим очень даже неплохо всё обстоит.
Да именно так там все обстоит.
Нищая страна, которая может позволить некоторые локальные качественные госпитали и полное убожество для бедных.
В бедных странах Африки тоже есть несколько прекрасно оборудованных больниц, даже с западным персоналом.

Достаточно поездить по Сирии, чтобы увидеть всю эту нищету..

>Лучшего медийного повода чем куча детей при смерти в госпитале, для рядового европейца - придумать нельзя. Исламский же мир, к таким вопросам относится более чем философски - аллах взял ребёнка - сто пудов в рай. Так что, сама по себе, такая идея в головы боевиков придти не могла. Это идея из европейской головы. Заинтересованной в мощной общественной реакции именно Европы и Америки.

Какие глубокие выводы, слов нет..
От smertch
К thodin (13.09.2013 10:00:26)
Дата 14.09.2013 14:36:12

Re: Вы, похоже, по Сирии в пробковом шлеме и с томиком Киплинга путешествовали))

Я в свое время поездил по Сирии, отнюдь не по гламурным местам. Ну ни разу не видел вопиющей бедности и нищенства. Исключение, пожалуй, впечатляющие полуразваленные городки, построенные в свое время по программе "оседлость для бедуинов", как-то так называлась, т.е. попытка сделать кочевников оседлыми. Жить они в них не стали, ан масс, за исключением немногих скажем так "деклассированных", и горожанами не ставших и от привычного образа жизни оторванных. То, что советская власть пыталась сделать со своими кочевниками - цыганами и т.п.

Да, для прибывшего в Сирию с чувством миссии большого белого сахиба из своего дивного Мухосранска дичи и невежества там много. Представляете, в бедуинских жилищах из кошмы нет ни стульев, ни столов, ни кроватей! Правда, их татуированные босоногие женщины таскают на себе во время сбора кизяка больше драгметаллов, чем какая белая леди... но все равно... дичь!

Потом - это Восток. Это в процветающей России бизнесмен - это не меньше Абрамовича по объему капитала, все остальные - жалкие неудачники. А на Востоке и лоток с мелочовкой вполне респектабелен и позволяет семью содержать, очень скромненько, по меркам приученных к быстрым кредитам и ипотекам россиян. Зато без долгов))

Интересно, в Сирии всех задержанных сразу в душ водят, или они издалека за процессом наблюдают, а потом описывают происшедшее в тональности "сцукименты"? Дело в том, что в сирийских домах, не скажу, что во всех, делают толчки, причем типа совковых для общественных мест, с дыркой и подставками для ног, рядом с душем, за перегородкой. Не от бедности, а скорее по традиции. Не очень привычно, но не страшно. Мы, например, возвращаясь после полетов или поездок, сперва по-очереди шли в сортир, потом по-очереди - в душ, дабы не мешать))

От thodin
К smertch (14.09.2013 14:36:12)
Дата 14.09.2013 15:13:35

С рюкзаком в маршрутках и автобусах

>Я в свое время поездил по Сирии, отнюдь не по гламурным местам. Ну ни разу не видел вопиющей бедности и нищенства.
А что такое - вопиющая бедность?
ООН считает, что 30% населения Сирия живет за чертой бедности, а 11% - ниже прожиточного минимума. По факту - в нищите.
Первый раз я там был в 2004 году, даже в Дамаске все выглядело очень убого, а уж в провинции..

>Да, для прибывшего в Сирию с чувством миссии большого белого сахиба из своего дивного Мухосранска дичи и невежества там много.
Давайте без красивых слов - высокомерия на Ближнем Востоке хватает и без белых.
Напомнить, как к тем же сирийцам отсятся в странах, куда они в массовом порядке отправляются на заработки?

В Сирии я был 4 раза, осталось понять - какую великую миссию я туда нес?


>Интересно, в Сирии всех задержанных сразу в душ водят, или они издалека за процессом наблюдают, а потом описывают происшедшее в тональности "сцукименты"?
Дырка в полу не функционировала, поэтому предложили сходить туда же, куда ходили сотрудники - в душ :)

К слову - человек вообще не участвовал в ДТП, просто остановился рядом. После чего приехали родственники пострадавших с автоматами, вызвали полицию и сдали его как главного виновного.
Можно было бы списать это на бурную фантазию, если бы свидетелем этой истории не была бы моя жена (к счастью, на суровый быт сирийской полиции ей посмотреть не пришлось :)

Вообщем-то это совершенно бытовая ситуация для страны третьего мира, просто пример глубоко личный - не книжный :)
От Pav.Riga
К thodin (13.09.2013 10:00:26)
Дата 13.09.2013 20:35:05

Re: Достаточно поездить по Сирии... в прошлом веке глаза не резало


Достаточно поездить по Сирии, чтобы увидеть всю эту нищету..

В прошлом веке нищета и неграмотность* глаза не резали,было не беднее чем в Турции.Даже
с точки зрения бюджетного туриста было лучше в гостинцах.Да и следы крестоносцев увлекали...интересней чем следы Османов были.

С уважением к Вашему мнению.

*хотя тут меня легко опровергнуть - с точки зрения знания арабского языка неграмотен
я...
От thodin
К Pav.Riga (13.09.2013 20:35:05)
Дата 13.09.2013 23:12:51

Re: Достаточно поездить...

>В прошлом веке нищета и неграмотность* глаза не резали,было не беднее чем в Турции.Даже
>с точки зрения бюджетного туриста было лучше в гостинцах.Да и следы крестоносцев увлекали...интересней чем следы Османов были.

Турция - богатая страна. Сирийцы туда ездили на заработки (не только туда - вообще, порядка миллиона сирийцев постоянно работали в Ливане на самых грязных работах). В Сирии я встречал людей, который даже не умели читать.. Но тут надо учесть, что я бывал не только в гламурных туристических местах.

В бытовом плане - тем более. У меня знакомого забрали в сирийский полицейский участок по ложному обвинению (решили сделать виновным в ДТП, хотя он был русский, типа "друг страны"). Говорит, что самым ярким впечатлением было то, что офицеры полиции справляли большую нужду в душе..

Можете представить такой трэш в Турции?
От Pav.Riga
К thodin (13.09.2013 23:12:51)
Дата 14.09.2013 01:49:31

Re: Достаточно поездить... и не верь глазам туриста

>>В прошлом веке нищета и неграмотность* глаза не резали,было не беднее чем в Турции.Даже
>>с точки зрения бюджетного туриста было лучше в гостинцах.Да и следы крестоносцев увлекали...интересней чем следы Османов были.
>
>Турция - богатая страна. Сирийцы туда ездили на заработки (не только туда - вообще, порядка миллиона сирийцев постоянно работали в Ливане на самых грязных работах). В Сирии я встречал людей, который даже не умели читать.. Но тут надо учесть, что я бывал не только в гламурных туристических местах.

>В бытовом плане - тем более. У меня знакомого забрали в сирийский полицейский участок по ложному обвинению (решили сделать виновным в ДТП, хотя он был русский, типа "друг страны"). Говорит, что самым ярким впечатлением было то, что офицеры полиции справляли большую нужду в душе..

Можете представить такой трэш в Турции?

В Турции о полиции(как впрочем и в Сирии*) я впечатлений не имею совсем.Ну не имел контактов и все только замечал на улицах и понимал их как показатель порядка и безопасности да и казались они мне бравыми и чистенькими.
Впечатления туриста не попавшего в бытовые неудобства обычно положительные.Ну а впе-
чатления задержанного полицейскими почти всегда отрицательные.Хотя бывают и исключения.
Задерживают всегда зря с точки зрения остановленного,хотя к примеру мне пришлось недавно дышать в трубку среди бела**дня поскольку я робко поворачивал и после не поехал на желтый,что с точки зрения остановивших было верно но поскольку отпустили извинившись да и остановили вопросом о самочуствии я никаких притензий к ним не имею.
Хотя включение мигалки ради меня и изумило,как и знак остановиться.
Скорее притензии к идиотам с криком о правах человека отменивших в Латвии для молодых владельцев прав ограничение скорости. Пусть бы два года ездили бы помедленнее население было бы сохранее.

С уважением к Вашему мнению.



* Сирия для меня осталась чем-то вроде илюстрации к "Талисману" Вальтера Скота ну
и еще к музыке "Романса Дюнуа".Да и в дома ни богатых ни бедных сирийцев я не заходил.
**меня вообще в этом веке полицейские остановили впервые,и дышал в трубку тоже первый раз.
От thodin
К Pav.Riga (14.09.2013 01:49:31)
Дата 14.09.2013 11:02:43

Re: Достаточно поездить......

Достаточно посмотреть на ВВП на душу населения:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Сирийская экономика вообще всегда существовала благодаря крупной финансовой помощи.
А если посмотреть реально - то это устаревшие неконкуретные производства, мало полезных ископаемых, клановая и коррумпированная экономика и миллионы граждан, работающие гастарбайтерами по всему миру.

Вот какой образ сирийца распространен:

http://www.irinnews.org/photo/Download.aspx?Source=Details&Year=2007&ImageID=2007120317&Width=960

От Bronevik
К thodin (13.09.2013 23:12:51)
Дата 14.09.2013 01:48:11

Клевещут, небось, на свободолюбивый сирийский норот. (-)
От thodin
К Bronevik (14.09.2013 01:48:11)
Дата 14.09.2013 11:16:24

академический взгляд на сирийских гастарбайтеров

http://www.amazon.com/The-Invisible-Cage-Migrant-Stanford/dp/0804758263/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379142365&sr=8-1&keywords=syrian+migrant+workers+in+lebanon

Еще несколько сотен тысяч работает в странах Залива, Турции..

Учитывая то, что в Сирии большинство населения зарабатывает меньше $100 в месяц - это понятно..
От Andreas
К Estel (13.09.2013 01:40:42)
Дата 13.09.2013 02:52:56

Забавная...

...методика анализа.

Сперва подвергаются сомнению ролики, а потом на основании фактов из этих же роликов выдумывается теория, совпадаюющая с личными убеждениями.

"если реанимационных мероприятий не было в роликах на ютюб, значит их и не было"
От Estel
К Andreas (13.09.2013 02:52:56)
Дата 13.09.2013 03:08:21

Re: Забавная...

>...методика анализа.

>Сперва подвергаются сомнению ролики, а потом на основании фактов из этих же роликов выдумывается теория, совпадаюющая с личными убеждениями.

>"если реанимационных мероприятий не было в роликах на ютюб, значит их и не было"

Вы разницу между наличием и имитацией знаете?

Насчёт "не было на ютьюб", всё просто. Если бы подобные материалы были, то они уже были бы в сети. Уж если на Викиликс упёрли совершенно секретные материалы, то заслать видео в стране, где фактически отсутствует контроль за интернетом - весьма просто. Но тем не менее, даже по прошествии времени, таких видео не появилось. За исключением вышеприведённого.

И таки да. Нет видео с реанимацией. Либо не снимали, в чём я почему-то сомневаюсь, либо попросту нечего было снимать. Всё таки это слишком резонансный материал, чтобы он оказался упрятанным под сукно. Да любой стрингер озолотился бы на таком материале. Но ведь нету. Время идёт,а ничего не всплывает.

Полно ведь съёмок с обычной работой полевых госпиталей. Там всего хватает, и огнестрелов и минно-взрывных, видно как персонал работает, как оказывается помощь. И от боевиков такие съёмки и от официальных властей. Интервью берут прямо в приёмном покое... И только по зарину есть одна единственная съёмка.