От Гриша
К Вулкан
Дата 06.09.2013 00:00:47
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: По англо-американской...

>Таким образом в войну1812 года английские экипажи US Navy сражались с английскими же экипажами Royal Navy. Именно поэтому побеждали всякие "Конститьюшены" и "Констелейшены". С обеих сторон уровень экипажей был высочайшим. Но одни растили свои экипажи сами (типа захолустных футбольных клубов сегоняшних времен), а другие - скупали спецов по всему миру (Как нынешние "Барселоны" и "Миланы").

Когда Лепард взял Чесапик на абордаж в 1812-м году, был арестован всего лиш один английский дезертир. Еще трое, ранее служившие на кораблях Роял Нэви, оказались американскими поддаными. Из 340 человек экипажа, это достаточно ничтожный процент.
От Вулкан
К Гриша (06.09.2013 00:00:47)
Дата 06.09.2013 00:21:28

Re: По англо-американской...

Приветствую!
>>Таким образом в войну1812 года английские экипажи US Navy сражались с английскими же экипажами Royal Navy. Именно поэтому побеждали всякие "Конститьюшены" и "Констелейшены". С обеих сторон уровень экипажей был высочайшим. Но одни растили свои экипажи сами (типа захолустных футбольных клубов сегоняшних времен), а другие - скупали спецов по всему миру (Как нынешние "Барселоны" и "Миланы").

Насколько я понимаю, до 1812 года в английском флоте было насильно завербовано до 9000 американских моряков - с торговых судов, с помощью прессинговых команд, и т.д.
Так что вполне можно говорить о том, что довольно большая часть экипажей ранее проходила службу в Королевском Флоте.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Гриша (06.09.2013 00:00:47)
Дата 06.09.2013 00:15:03

Re: По англо-американской...

Приветствую!
>>Таким образом в войну1812 года английские экипажи US Navy сражались с английскими же экипажами Royal Navy. Именно поэтому побеждали всякие "Конститьюшены" и "Констелейшены". С обеих сторон уровень экипажей был высочайшим. Но одни растили свои экипажи сами (типа захолустных футбольных клубов сегоняшних времен), а другие - скупали спецов по всему миру (Как нынешние "Барселоны" и "Миланы").
>
>Когда Лепард взял Чесапик на абордаж в 1812-м году, был арестован всего лиш один английский дезертир. Еще трое, ранее служившие на кораблях Роял Нэви, оказались американскими поддаными. Из 340 человек экипажа, это достаточно ничтожный процент.

>1) Леопард взял на абордаж Чезапик в 1808 году.
>2) Экипажи Роял Неви напоминали тогда общаги РУДН, и довольно много американцев, канадцев, жителей Карибских островов там проходило службу во время Наполеоновских войн.
>3) Сами американцы оценивают число прошедших службу в Роял Неви в своем флоте в 40-50 процентов, хотя естественно, чистых англичан там было очень мало. Это, к примеру отмечает Стив МакКвиллан, профессор истории из университета Глазго в своей работе, посвященной войне 1812-1815 годов.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Гриша
К Вулкан (06.09.2013 00:15:03)
Дата 06.09.2013 00:24:22

Re: По англо-американской...

+>>1) Леопард взял на абордаж Чезапик в 1808 году.
>>2) Экипажи Роял Неви напоминали тогда общаги РУДН, и довольно много американцев, канадцев, жителей Карибских островов там проходило службу во время Наполеоновских войн.

Для данного вопроса это не принципиально - одним из ключевых источников трений между США и Англией в том что английчане считали матросов служивших на ВМФ Англии дезертирами если они покинут службу, без разницы были ли английскими поддаными или нет. Как я упомянул, трое из четырех аррестованых Леопардом были американцами. Если экипаж Чесапика состоял (приблизительно) на 50% из служивших в РН - соответственно, дезертиров в глазах английского закона- почему они не были аррестованы?
От Вулкан
К Гриша (06.09.2013 00:24:22)
Дата 06.09.2013 12:36:11

Да, вы были правы, а я - нет

Приветствую!

Просмотрел списки экипажей всех шести фрегатов - почти на 90 процентов они американские.
Мнение о том, что "англичане побеждали англичан" выдвинули сами англичане в 20-х годах 19 века, но они совершенно не подтверждаются статистическими данными.
Так что есть смысл копать дальше.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (06.09.2013 12:36:11)
Дата 06.09.2013 16:55:31

Re: Да, вы были правы, а "роял неви" чужих матров в портах не прихватывали ?

>Приветствую!

>Просмотрел списки экипажей всех шести фрегатов - почти на 90 процентов они американские.
>Мнение о том, что "англичане побеждали англичан" выдвинули сами англичане в 20-х годах 19 века, но они совершенно не подтверждаются статистическими данными.
>Так что есть смысл копать дальше.

А в Роял Неви не было порядочного процента чужих вроде прихваченных силой в испанском порту немецких матросов ? Или это художественный вымысел?

С уважением к Вашему мнению.
От Вулкан
К Pav.Riga (06.09.2013 16:55:31)
Дата 06.09.2013 19:48:20

Re: Да, вы...

Приветствую!

> А в Роял Неви не было порядочного процента чужих вроде прихваченных силой в испанском порту немецких матросов ? Или это художественный вымысел?

Это не вымысел.
При Трафальгаре , даже на Victory, экипаж которого подбирал сам Нельсон, из 815 моряков был 71 иностранец (в т.ч. и французы).
Вот состав экипажа ЛК Implacable 74 в 1808 г., который считался очеь однородным:
англичан - 285
ирландцев - 130
валлийцев (из Уэлса) - 25
о. Мэн - 6
шотландцев - 29
Шетландские о-ва - 3
Оркнейские о-ва - 2
Гернси - 2
канадцы - 1
с Ямайки - 1
Тринидад - 1
Санто-Доминго - 2
Сент-Китс - 1
Мартиника - 1
Санта Крус - 1
Бермуды - 1
шведы - 8
датчане - 7
русские - 8
голландцы - 1
немцы - 3
корсиканцы - 1
португальцы - 5
сицилийцы - 1
с о. Менорка - 1
рагузинцы - 1
бразильцы - 1
испанцы - 2
с о. Мадейра - 1
американцы - 28
Вест-Индия - 2
бенгальцы - 2
Итого 563 матроса 23 наций.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота