От Пауль
К All
Дата 06.09.2013 12:37:04
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос 2 panzeralex

Известно ли сколько повреждённых "пантер" было списано в результате невозможности эвакуации и захвата нашими войскамимв июле 43-го? Вот вижу у Йенца, что на 20 июля было списано 58 машин, а на 31 уже 84.

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (06.09.2013 12:37:04)
Дата 06.09.2013 18:08:44

Re: Вопрос 2...

Приветствую!
>Известно ли сколько повреждённых "пантер" было списано в результате невозможности эвакуации и захвата нашими войскамимв июле 43-го? Вот вижу у Йенца, что на 20 июля было списано 58 машин, а на 31 уже 84.
точно не известно, но примерно от 40 до 50 - это за весь июль.
Про потери, к 31 июля было списано 80 Пантер, а не 84.
Я в своей статье как раз и приводил число - 80 на 31 июля.
Кстати несколько Пантер, списанных до 20 июля, немцы в период 21-31 июля смогли эвакуировать и отправить их в ремонт, то есть число безвозвратно потерянных Пантер к 20 июля, несколько уменьшилось.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (06.09.2013 18:08:44)
Дата 06.09.2013 18:29:09

Re: Вопрос 2...

>Приветствую!
>>Известно ли сколько повреждённых "пантер" было списано в результате невозможности эвакуации и захвата нашими войскамимв июле 43-го? Вот вижу у Йенца, что на 20 июля было списано 58 машин, а на 31 уже 84.
>точно не известно, но примерно от 40 до 50 - это за весь июль.
>Про потери, к 31 июля было списано 80 Пантер, а не 84.
>Я в своей статье как раз и приводил число - 80 на 31 июля.

Статья не под рукой, в отличие от "Панцертруппен", а там 20 боеспособных, 108 в ремонте, 84 списано.

А с чем связана разница?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (06.09.2013 18:29:09)
Дата 06.09.2013 18:53:36

Re: Вопрос 2...

Приветствую!
>Статья не под рукой, в отличие от "Панцертруппен", а там 20 боеспособных, 108 в ремонте, 84 списано.
>А с чем связана разница?
в разных документах приводятся отличающиеся друг от друга данные по количеству этих Пантер
посмотрел источники, более правильным будет число - 84 за июль
на 31 июля всего Пантер по списку осталось 132 (включая Бефели и Берге и с учетом пришедшего пополнения из 12 Пантер),
тогда получится, что около 50 Пантер немцы бросили/подорвали в июле в разные дни из-за невозможности эвакуации.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (06.09.2013 18:53:36)
Дата 06.09.2013 18:59:58

Спасибо.

>Приветствую!
>>Статья не под рукой, в отличие от "Панцертруппен", а там 20 боеспособных, 108 в ремонте, 84 списано.
>>А с чем связана разница?
>в разных документах приводятся отличающиеся друг от друга данные по количеству этих Пантер
>посмотрел источники, более правильным будет число - 84 за июль
>на 31 июля всего Пантер по списку осталось 132 (включая Бефели и Берге и с учетом пришедшего пополнения из 12 Пантер),
>тогда получится, что около 50 Пантер немцы бросили/подорвали в июле в разные дни из-за невозможности эвакуации.

Судя по всему, и прочей бронетехники не менее 50-60 штук было оставлено после отхода с 17 июля? Хоть какой-то бонус от преследования.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (06.09.2013 18:59:58)
Дата 06.09.2013 19:08:52

Re: Спасибо.

Приветствую!
>Судя по всему, и прочей бронетехники не менее 50-60 штук было оставлено после отхода с 17 июля? Хоть какой-то бонус от преследования.
где-то так
бонус очень даже приличный набегает, в целом особенно по Пантерам и по технике из 3 тк.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Begletz
К Пауль (06.09.2013 12:37:04)
Дата 06.09.2013 17:25:34

Так у Форчика был разбор

http://www.wingedhussar.com/shopping/images/osprey/Panther%20vs%20T-34%20Ukraine%201943.jpg


От Пауль
К Begletz (06.09.2013 17:25:34)
Дата 06.09.2013 20:30:56

Так, скачал, перечитал.

>
http://www.wingedhussar.com/shopping/images/osprey/Panther%20vs%20T-34%20Ukraine%201943.jpg



На стр. 58 он пишет: "20 июля 39-й танковый полк докладывал, что у него имеется 41 боеспособная "пантера", 85 в ремонте, и 58 списанных, из которых 49 были взорваны самими немцами".

В принципе, цитируется Йентц, и то не полностью, не упомянуты 16 "пантер", которые нуждались в отправке в Германию.

И число 49 уничтоженных взрывчаткой не должно вводить в заблуждение, т.к. у того же Йентца приводится выдержка из доклада, что "Вследствии приказа о немедленном отходе... следующие "пантеры" должны быть уничтожены взрывчаткой:... всего 56 "пантер" (включая 40 уже списанных)".

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Begletz (06.09.2013 17:25:34)
Дата 06.09.2013 18:26:50

У ФорЖика :) Давно читал, не помню. (-)
От Chestnut
К Пауль (06.09.2013 18:26:50)
Дата 06.09.2013 18:41:18

"У ФорЖика" - Вы слышали, как он произносит свою фамилию? (-)
От Пауль
К Chestnut (06.09.2013 18:41:18)
Дата 06.09.2013 18:53:22

Пардон, перепутал сочетание букв. (-)