От ЖУР
К All
Дата 06.09.2013 14:12:20
Рубрики 1941; Артиллерия;

А первые ЗИС-2 куда шли? В дивизионном лап могли быть в августе 1941? (-)

ЖУР
От certero
К ЖУР (06.09.2013 14:12:20)
Дата 06.09.2013 19:03:44

Re: А первые...

>ЖУР
Ура, я кажется нашел. Это 50мм миномет.
Вот ссылка на его условное обозначение http://works.tarefer.ru/16/100084/index.html
От ВикторК
К certero (06.09.2013 19:03:44)
Дата 06.09.2013 20:24:52

Значки на схеме не по уставу.

>>ЖУР
>Ура, я кажется нашел. Это 50мм миномет.
>Вот ссылка на его условное обозначение http://works.tarefer.ru/16/100084/index.html

Так 45мм ПТП обозначается разными символами, несмотря на то что в 1941 году пушка была одной модели.
По правилам значками должны быть обозначены типы орудий, а номер части подписан рядом.
Но составитель схемы упростил себе работу, значками обозначены не только типы орудий но и наименования частей.

С уважением.
От ЖУР
К certero (06.09.2013 19:03:44)
Дата 06.09.2013 19:06:23

???? (-)
От certero
К ЖУР (06.09.2013 19:06:23)
Дата 06.09.2013 19:11:59

Re: ????

Если я не ошибся, то значок этот обозначает минометы. Но я не разу не артиллерист.
От ЖУР
К certero (06.09.2013 19:11:59)
Дата 06.09.2013 19:14:10

Вы ошиблись (-)
От certero
К ЖУР (06.09.2013 19:14:10)
Дата 06.09.2013 19:47:50

Re: Вы ошиблись

Да, минометы не так обозначаются. Увы...
Но именно по условному значку надо искать. Он похож и на зенитки и на обычные орудия.
Нет ли где таблицы условных обозначений, принятых в КА в те времена?
От ЖУР
К certero (06.09.2013 19:47:50)
Дата 06.09.2013 19:49:15

Это значок гаубицы (-)
От certero
К ЖУР (06.09.2013 19:49:15)
Дата 06.09.2013 20:07:06

Re: Это значок...

Тогда буква Г однозначно. А число означает количество. Раз в последующем суммировании оно не фигурирует.
От MR1
К ЖУР (06.09.2013 14:12:20)
Дата 06.09.2013 14:58:42

Re: Нет

Могли быть в ИПТАДе, либо могли быть получены при пополнении выдернутого из дивизии ЛАП превращаемого в АП ПТО.
>ЖУР
От ЖУР
К MR1 (06.09.2013 14:58:42)
Дата 06.09.2013 15:11:57

Re: Нет

>Могли быть в ИПТАДе, либо могли быть получены при пополнении выдернутого из дивизии ЛАП превращаемого в АП ПТО.

Хм. Есть схема пто обороны 137 сд на 13.08.41. Среди орудий указаны некие "53 мм" лап-а. Я подумал что "53" надо читать как "57".
Тогда что это за орудия?

ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:11:57)
Дата 06.09.2013 15:21:58

Re: Нет

>>Могли быть в ИПТАДе, либо могли быть получены при пополнении выдернутого из дивизии ЛАП превращаемого в АП ПТО.
>
>Хм. Есть схема пто обороны 137 сд на 13.08.41. Среди орудий указаны некие "53 мм" лап-а. Я подумал что "53" надо читать как "57".
>Тогда что это за орудия?

Сдвигаем на две клавиши вправо палец оба раза - получаем "75"
От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:21:58)
Дата 06.09.2013 15:25:36

Там рукописный текст:)

>Сдвигаем на две клавиши вправо палец оба раза - получаем "75"

Т.е. "53"="75"? Вряд ли. "Из кубиков "п" "ж" "а" "о" нельзя составить слово "Вечность"(с)КВН


ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:25:36)
Дата 06.09.2013 15:29:31

Re: Там рукописный...

>Т.е. "53"="75"? Вряд ли. "Из кубиков "п" "ж" "а" "о" нельзя составить слово "Вечность"(с)КВН
На клавиатуре так отчебучить - пара пустяков. Рукой да, рукой эт надо постараться.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.09.2013 15:25:36)
Дата 06.09.2013 15:28:41

А насколько четкий?

т.е. не может быть"53" результатом потертых "85"?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.09.2013 15:28:41)
Дата 06.09.2013 15:31:27

Re: А насколько...




ЖУР
От certero
К ЖУР (06.09.2013 15:31:27)
Дата 06.09.2013 18:55:34

Re: А насколько...

>


>ЖУР
Ставлю на букву Г. Но что это означает - непонятно. 5 гаубиц - тогда логика не вырисовываеся.
От генерал Чарнота
К ЖУР (06.09.2013 15:31:27)
Дата 06.09.2013 15:54:06

Re: А насколько...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>

Яб сказал, 58, а не 53.

Тройки там по всему документу более троисто нарисованы.
От ЖУР
К генерал Чарнота (06.09.2013 15:54:06)
Дата 06.09.2013 16:06:00

Как он писал "8" видно правее в номере лап (-)
От badger
К ЖУР (06.09.2013 16:06:00)
Дата 06.09.2013 19:30:05

А как писал 3-ку - в номере на две позиции выше... (-)
От badger
К badger (06.09.2013 19:30:05)
Дата 06.09.2013 19:31:58

А вообще, на скане 5 "3"-ек ещё, кроме находящей под вопросом... (-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:31:27)
Дата 06.09.2013 15:49:20

Кстати 278 лап не помянут в списке вида "итого". (-)
От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:49:20)
Дата 06.09.2013 15:52:22

Там могли только пушки посчитать (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:49:20)
Дата 06.09.2013 15:51:48

В "итого" посчитаны только птп (+)

там и 699 не упомянут, и 76 мм орудия 77 сп
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:31:27)
Дата 06.09.2013 15:36:04

С кружочком - это вообще гаубица как бы. А не опыт это ли ПМВ(тм)?

Там был 53мм дивайс для подвижной броневой точки.
От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:36:04)
Дата 06.09.2013 15:39:37

Мне тоже кажется что там кружочек. Но 100% утверждать я бы не стал.

Вот "53" читается четко.

>Там был 53мм дивайс для подвижной броневой точки.

А можно поподробнее?


ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:39:37)
Дата 06.09.2013 15:41:01

Вот, больше цифру "53" про калибры я не встречал

http://ru.wikipedia.org/wiki/Fahrpanzer
От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:41:01)
Дата 06.09.2013 15:45:04

Спасибо.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Fahrpanzer

Уж очень экзотично.

ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 15:45:04)
Дата 06.09.2013 15:46:20

Конечно это не оно. Но каждый имеет право на демонстрацию эрудиции)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.09.2013 15:31:27)
Дата 06.09.2013 15:34:56

Не написано "мм" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.09.2013 15:34:56)
Дата 06.09.2013 15:38:29

Угу. Это количество орудий:)

Формально не написано. Но предыдущие графы как бы намекают нам что речь о калибре.

Кстати значок похож на гаубичный. Хотя при этом качестве утверждать трудно.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.09.2013 15:38:29)
Дата 06.09.2013 15:49:48

Не знаю, возможны варианты

>Формально не написано. Но предыдущие графы как бы намекают нам что речь о калибре.

ниже например написано 76/02 (понятно что речь о 76 мм орудиях обр. 1902 г)
здесь возможно это какой то символ или буква "з" за пятеркой.
Она не похожа на цифру. Исполнитель документа все цифры пишет одного размера калиграфично, этот знак отличается размерами (он меньше) - сравните с цифрой "3" в "238" в двух других местах.
Я правда не знаю что это но это не "53 мм"
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.09.2013 15:49:48)
Дата 06.09.2013 16:03:12

Re: Не знаю,...

>ниже например написано 76/02 (понятно что речь о 76 мм орудиях обр. 1902 г)

Ну да "76" это 76 мм. Также как и в других графах первым указан калибр.

>здесь возможно это какой то символ или буква "з" за пятеркой.
>Она не похожа на цифру. Исполнитель документа все цифры пишет одного размера калиграфично, этот знак отличается размерами (он меньше) - сравните с цифрой "3" в "238" в двух других местах.

Если не "3" то "9" или "з". Писали то в штабе КА.


ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 16:03:12)
Дата 06.09.2013 16:10:00

Re: Не знаю,...


[8K]


От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 16:10:00)
Дата 06.09.2013 16:16:17

А какие варианты есть с "5 б"? (-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 16:16:17)
Дата 06.09.2013 16:17:52

Да "батарея" же! (-)
От ЖУР
К Виктор Крестинин (06.09.2013 16:17:52)
Дата 06.09.2013 16:21:33

"Семен Семеныч -Ааа!"(с) БР

А в лап нумерация сквозная была? Как бы проверить 5 батарея пушечная или гаубичная была?


ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (06.09.2013 16:21:33)
Дата 06.09.2013 16:40:13

А вот хз, я не силен в ОШС РККА, а гуглением брать не хочу. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (06.09.2013 15:49:48)
Дата 06.09.2013 15:55:45

Это буква "д"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (06.09.2013 15:55:45)
Дата 06.09.2013 16:06:40

Или буква "г" написанная "крючком"

тогда может быть "5 гаубиц" 238 лап (которые стоят на юге в роще)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.09.2013 16:06:40)
Дата 06.09.2013 16:11:57

Это очень странная "г" очень странным крючком;)

>тогда может быть "5 гаубиц" 238 лап (которые стоят на юге в роще)

Хотя версия заманчивая.

ЖУР