От ЖУР
К All
Дата 07.09.2013 10:58:24
Рубрики WWII; Современность;

Путин :"И чеченцы, и ингуши много сделали для победы в ВОВ "

"Президент РФ Владимир Путин пообещал рассмотреть вопрос о присвоении городу Грозный звания города воинской славы.

"По поводу статуса города — я стараюсь лично таких вопросов не решать. Но этот вопрос мы обязательно поставим перед соответствующими нашими структурами, в которые входят и ветераны Великой Отечественной войны", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20, отвечая на вопрос журналиста из Чечни.

По словам главы государства, ему очень приятно, что чеченцы ставят вопрос о присвоении Грозному такого статуса. "И я хочу вас за это поблагодарить", — добавил Путин.

"И чеченцы, и ингуши много сделали для победы в Великой Отечественной войне, вели себя исключительно мужественно, проявили себя как храбрые воины и защитники отечества. Это очевидный факт, этому есть многочисленные документальные подтверждения.""

Это какой то мегафейспалм. Видимо главным "документальным подтверждением" является приказ НКО об отмене призыва чеченцев в КА из за массового уклонения от мобилизации.

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 08.09.2013 10:52:08

Для победы кого? (-)
От john1973
К Нумер (08.09.2013 10:52:08)
Дата 08.09.2013 22:37:25

Re: Для победы...

Вопрос хорош... Если бы немцы удержали фронт на Севкавказе к 44 году, лучшего примера для разложения тыла (да и войск, чего уж) - и не придумать... налогов не платим, на фронт не идем, спекулируем, убиваем...
От марат
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 07.09.2013 19:08:15

Re: http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=738849#p738849 (-)
От И.Пыхалов
К марат (07.09.2013 19:08:15)
Дата 07.09.2013 19:45:45

Неверный запрос. Ссылка, по которой вы пришли неверная или устаревшая (-)
От марат
К И.Пыхалов (07.09.2013 19:45:45)
Дата 08.09.2013 08:55:23

Re: Неверный запрос....

Здравствуйте!
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7919&p=5 Сообщение 111.
Краткое содержание - медаль "За оборону Грозного". Медаль выдавалась уже после окончания первой войны, в сентябре 1996 года. Награждение производил исполняющий обязанности Президента ЧРИ Зелимхан Яндарбиев.
С уважением, Марат
От Alpaka
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 07.09.2013 17:05:44

Уж лучше отменить ети звания как не имеюшие отношение к действительности

Алпака
От И.Пыхалов
К Alpaka (07.09.2013 17:05:44)
Дата 07.09.2013 21:38:25

«Отличие, данное слишком многим, лишается значения»

«Все хотели быть внесенными в списки особо отличившихся. Нарзес никому не отказывал. Писцы заполняли длинные свитки ситовника. Впрочем, чем больше лучших, тем проще. Отличие, данное слишком многим, лишается значения»

Валентин Иванов. Русь изначальная
От Сергей Стрыгин
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 07.09.2013 13:57:43

Опубликован ли в открытых источниках приказ НКО об отмене призыва чеченцев?

>.... приказ НКО об отмене призыва чеченцев в КА из за массового уклонения от мобилизации.

Известны ли, хотя бы, исходные данные этого приказа (номер, дата издания) ?

Первоисточником сведений о факте издания данного приказа НКО в апреле 1942 г. является статья «ПОСЕЕШЬ "ЧЕЧЕВИЦУ" - ПОЖНЕШЬ ТРАГЕДИЮ», опубликованная 12.07.2000 г. на интернет-сайте ФСБ с указанием авторства некого "Олега Матвеева" и некого "Игоря Самарина". Вот соответствующая цитата : "...В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории ЧИ АССР Нарком обороны СССР в апреле 1942 года подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей".
От И.Пыхалов
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 07.09.2013 13:36:38

Не все чеченцы одинаково отважны

Из алфавитной книги призванных по Шалинскому РВК:

Шалинский РВК
[656K]



Впрочем, не все страницы там такие. Есть и такие:

Шалинский РВК
[687K]



С другой стороны, здесь не учтены уклонившиеся от призыва и, возможно, те, кто дезертировал позже
От марат
К И.Пыхалов (07.09.2013 13:36:38)
Дата 07.09.2013 14:19:14

Re: Не все...

>Из алфавитной книги призванных по Шалинскому РВК:
>
>[656K]
>Впрочем, не все страницы там такие. Есть и такие:
>
>[687K]
>С другой стороны, здесь не учтены уклонившиеся от призыва и, возможно, те, кто дезертировал позже
Как же их призывали в 1943 г, если в 1942 г отменили призыв?
Новый приказ НКО?
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (07.09.2013 14:19:14)
Дата 07.09.2013 14:31:28

Там есть достаточный массовый призыв в январе-феврале 1943-го

>Как же их призывали в 1943 г, если в 1942 г отменили призыв?
>Новый приказ НКО?

После этого есть небольшой призыв чеченцев в начале сентября 1943-го.

Более поздние призывники, 1944 и следующих годов — уже с русскими фамилиями и именами, из тех, кто вселился туда после депортации.

>С уважением, Марат

Взаимно
От марат
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:31:28)
Дата 07.09.2013 18:53:32

Re: Там есть...

>>Как же их призывали в 1943 г, если в 1942 г отменили призыв?
>>Новый приказ НКО?
>
>После этого есть небольшой призыв чеченцев в начале сентября 1943-го.
Я немножко не о том. если , как пишут, был приказ НКО чеченцев после 1941 г не призывать, а их призвали, пусть в небольших количествах, то или приказа не было, или его отменили, или забыли. Варианты.
>Более поздние призывники, 1944 и следующих годов — уже с русскими фамилиями и именами, из тех, кто вселился туда после депортации.
После депортации понятно, призывать некого. Только в трудовую армию если.
>>С уважением, Марат
>
>Взаимно
С уважением, Марат
От Сергей Стрыгин
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:31:28)
Дата 07.09.2013 14:44:59

А есть ли там призывники за апрель-декабрь 1942 г. ? (-)
От И.Пыхалов
К Сергей Стрыгин (07.09.2013 14:44:59)
Дата 07.09.2013 14:57:14

Чеченских призывников нет

После массового призыва марта 1942 года — перерыв до января-февраля 1943 года.

Есть небольшое количество призванных летом 1942 года, с истинно-вайнахскими именами и фамилиями типа Козлов Фёдор Евдокимович или Суворов Иван Петрович.

Некоторые сомнения вызывает Курбанов Мачича (1913 г.р.), призванный 27 июля 1942 года. Но даже если он чеченец, это классическое «исключение, подтверждающее правило»
От L-Wolf
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:57:14)
Дата 07.09.2013 23:45:34

Re: Чеченских призывников...

>После массового призыва марта 1942 года — перерыв до января-февраля 1943 года.

>Есть небольшое количество призванных летом 1942 года, с истинно-вайнахскими именами и фамилиями типа Козлов Фёдор Евдокимович или Суворов Иван Петрович.

>Некоторые сомнения вызывает Курбанов Мачича (1913 г.р.), призванный 27 июля 1942 года. Но даже если он чеченец, это классическое «исключение, подтверждающее правило»
А 255 отд. Чеченско-Ингушский кав.полк когда создавали? Я действительно не знаю, так что ради интереса спрашиваю..Там по ОБД много как пр/б в августе 1942, так и убитых..
С уважением А.В.
От И.Пыхалов
К L-Wolf (07.09.2013 23:45:34)
Дата 08.09.2013 01:26:40

27 апреля 1942 года из остатков несформированной 114-й чечено-ингушской кд

Поскольку из-за массового дезертирства создать чечено-ингушскую кавдивизию не удалось, из её личного состава был сформирован отдельный чечено-ингушский кавполк.

>А 255 отд. Чеченско-Ингушский кав.полк когда создавали? Я действительно не знаю, так что ради интереса спрашиваю..Там по ОБД много как пр/б в августе 1942, так и убитых..
>С уважением А.В.

Взаимно
От L-Wolf
К И.Пыхалов (08.09.2013 01:26:40)
Дата 08.09.2013 04:06:35

Re: 27 апреля...

Спасибо!
В принципе, просмотрев ОБД по призванным Шалинским РВК за ВОВ - да, очень мало убитых, пр/б именно с характерными фамилиями...
С уважением А.В.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:57:14)
Дата 07.09.2013 15:04:43

Ан нет, ещё трое нашлось

>Некоторые сомнения вызывает Курбанов Мачича (1913 г.р.), призванный 27 июля 1942 года. Но даже если он чеченец, это классическое «исключение, подтверждающее правило»

Харкимов Исрапил (1901 г.р.), призван 10 августа 1942 г.
Юсупов Язед Юсупович (1903 г.р.), призван 10 августа 1942 г.
Юсупов Усам (1914 г.р.), призван 31 августа 1942 г.

И непонятной национальности Чухри В.И. (1894 г.р.), призван 13 августа 1942 г.

Однако в целом можно с уверенностью сказать, что в указанный Вами период на территории Шалинского района призыва чеченцев не было
От Сергей Стрыгин
К И.Пыхалов (07.09.2013 15:04:43)
Дата 07.09.2013 15:20:24

Спасибо

Значит, приказ Наркома обороны от апреля 1942 г. об отмене призыва в РККА чеченцев и ингушей действительно существовал.

p.s. "Курбанов Мачича", "Харкимов Исрапил", "Юсупов Язед" и "Юсупов Усам" могли быть не вайнахами, а представителями других северокавказских национальностей, проживавшими на территории Шатойского района ЧИ АССР (аварцами, кумыками, лакцами и т. д.)
От объект 925
К И.Пыхалов (07.09.2013 13:36:38)
Дата 07.09.2013 13:52:00

Ерунду ведь написали, при чем здесь "отвага"?

>С другой стороны, здесь не учтены уклонившиеся от призыва и, возможно, те, кто дезертировал позже
+++
разные поколения. Разница между первым и вторым листом 20 лет.
Алеxей
От Ильдар
К объект 925 (07.09.2013 13:52:00)
Дата 07.09.2013 14:52:26

Re: Ерунду ведь...

>разные поколения. Разница между первым и вторым листом 20 лет.

Кстати, и год призыва разный. На первом - 41, на втором - 43.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И.Пыхалов
К объект 925 (07.09.2013 13:52:00)
Дата 07.09.2013 14:02:59

Дезертирство из армии — признак храбрости?

>разные поколения. Разница между первым и вторым листом 20 лет.

Вы подметили интересную закономерность, на которую я, честно говоря, не обратил внимания. Когда я вгоню все эти листы в Excel, надо будет подсчитать корреляцию между возрастом и процентом дезертиров.

Однако возраст — не оправдание нелояльности своему государству.
От объект 925
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:02:59)
Дата 07.09.2013 14:07:10

Ре: Дезертирство из армии — признак храбрости?- ето вообще не признак

>Однако возраст — не оправдание нелояльности своему государству.
+++
нет. Я о другом, что 40-летние, не считали ето гос-во своим. В отличии от их детей.
Кстати хорошо бы сравнить с возразстом полицаев-власовцев.
Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (07.09.2013 14:07:10)
Дата 08.09.2013 13:11:31

Это не признак трусости или смелости.

Просто не понимали за что воевать.

ЗЫ.
Как ни странно, но ограбление банка, например, - признак смелости более серьезный, чем участие в войне по призыву.
От Олег...
К GiantToad (08.09.2013 13:11:31)
Дата 08.09.2013 13:35:00

То есть они не трусы, они просто тупые все? (-)
От GiantToad
К Олег... (08.09.2013 13:35:00)
Дата 08.09.2013 15:03:50

Почему тупые? У них государственности не было, жили тейпами в своих горах

Малоинформированные, скорее.

Свои конфликты, свои проблемы.

Просто народ, не вышедший из средневековья благодаря удаленности от цивилизации, изоляции в горах и тд. За что ему воевать, если его кругозор ограничен родными горами?
От Д2009
К GiantToad (08.09.2013 15:03:50)
Дата 09.09.2013 14:20:18

Re: Почему тупые?...

>Малоинформированные, скорее.

>Свои конфликты, свои проблемы.

>Просто народ, не вышедший из средневековья благодаря удаленности от цивилизации, изоляции в горах и тд. За что ему воевать, если его кругозор ограничен родными горами?

Получается, что другие кавказские народы были цивилизованными, а чеченцы застряли в средневековье? - Отвечаете на вопрос "Почему" ?
От И.Пыхалов
К Д2009 (09.09.2013 14:20:18)
Дата 09.09.2013 14:46:27

Но это действительно так

>Получается, что другие кавказские народы были цивилизованными, а чеченцы застряли в средневековье?

Если те же аварцы, кабардинцы, осетины поднялись до феодализма, то чеченцы и ингуши оставались в родоплеменном строе

>Отвечаете на вопрос "Почему" ?

Не буду разжигать
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (09.09.2013 14:20:18)
Дата 09.09.2013 14:27:13

Re: Почему тупые?...

>>Свои конфликты, свои проблемы.
>
>>Просто народ, не вышедший из средневековья благодаря удаленности от цивилизации, изоляции в горах и тд. За что ему воевать, если его кругозор ограничен родными горами?
>
>Получается, что другие кавказские народы были цивилизованными, а чеченцы застряли в средневековье? - Отвечаете на вопрос "Почему" ?

Это вобще говоря касается всех народов, исторически "вытесненных" в малопригодные для хозяйстования регионы, лежащие в стороне от торговых путей.
Что их характеризует:
1. высокая этническая корпоративность - иначе не выжить
2. добыча дефицитных ресурсов набегами на соседей (иначе просто негде взять) - при этом регионы обитания дают естественую защиту - т.к. военные гуманитарные экспедиции становятся весьма затратным мероприятием, несопоставимым с наносимым ущербом.
От Манлихер
К объект 925 (07.09.2013 14:07:10)
Дата 07.09.2013 23:43:09

Проблемы внутренней эмиграции сугубо в головах носителей (-)
От объект 925
К Манлихер (07.09.2013 23:43:09)
Дата 08.09.2013 01:19:57

Ре: аргумент непонятен. (-)
От Бирсерг
К ЖУР (07.09.2013 10:58:24)
Дата 07.09.2013 11:20:42

Re: Путин :"И...

Жаль что такое происходит...