От certero
К Александр Жмодиков
Дата 10.09.2013 18:11:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: В целом...

>>Тогда они должны были быть очень уязвимы к обстрелу из луков. С одними то шлемами. Получается, что щит стал исчезать, когда луки из обихода стали выходить.
>
>А у кого из соседей швейцарцев лук был в широком обиходе? К тому же ранние швейцарцы славились стремительностью своих атак, вражеские лучники и арбалетчики просто не успевали нанести швейцарцам серьезные потери. Ну и наконец, у швейцарцев свои арбалетчики были.
Ну, как известно, арбалетчики лучникам не ровня:) А стремительность атак - лучники вообще то атаки конницы бывало сдерживали, а что сделает массовая стрельба из луков по незащищенным пехотинцам, даже представить страшно.
Да, скорее всего дело именно в исчезновении луков. Тогда и щит стал исчезать.
От Александр Жмодиков
К certero (10.09.2013 18:11:16)
Дата 11.09.2013 16:24:09

Re: В целом...

>Ну, как известно, арбалетчики лучникам не ровня

Не всякие лучники лучше любых арбалетчиков. Хорошие лучники - редкий и относительно немногочисленный вид, впрочем, как и хорошие арбалетчики, но в целом военное применение у арбалета было более широкое, чем у лука.

>А стремительность атак - лучники вообще то атаки конницы бывало сдерживали

Где и когда такое было?

>а что сделает массовая стрельба из луков по незащищенным пехотинцам, даже представить страшно.

Зачем представлять - есть реальные примеры: английские лучники против шотландских шилтронов. Но там все дело было как раз в том, что шилтроны двигались медленно или были вообще вынуждены остановиться по тем или иным причинам.

>Да, скорее всего дело именно в исчезновении луков. Тогда и щит стал исчезать.

У Карла Смелого были и лучники и арбалетчики. А швейцарцы его били, и не один раз.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (11.09.2013 16:24:09)
Дата 11.09.2013 16:25:43

Re: В целом...

>в целом военное применение у арбалета было более широкое, чем у лука.

Уточнение:
в целом в тот период в Европе военное применение у арбалета было более широкое, чем у лука.
От АМ
К certero (10.09.2013 18:11:16)
Дата 10.09.2013 18:48:47

Ре: В целом...

>>>Тогда они должны были быть очень уязвимы к обстрелу из луков. С одними то шлемами. Получается, что щит стал исчезать, когда луки из обихода стали выходить.
>>
>>А у кого из соседей швейцарцев лук был в широком обиходе? К тому же ранние швейцарцы славились стремительностью своих атак, вражеские лучники и арбалетчики просто не успевали нанести швейцарцам серьезные потери. Ну и наконец, у швейцарцев свои арбалетчики были.
>Ну, как известно, арбалетчики лучникам не ровня:) А стремительность атак - лучники вообще то атаки конницы бывало сдерживали, а что сделает массовая стрельба из луков по незащищенным пехотинцам, даже представить страшно.

это англичане и они действительно были крайне опастны для шотландской пехоты, но тут такое дело, главный вид войск это кавалерия и пехота с алебардами, пиками имела шансы против неё и другой дешовой пехоты, лучше так чем только плестись в обозе
От Evg
К certero (10.09.2013 18:11:16)
Дата 10.09.2013 18:38:58

Re: В целом...

>>>Тогда они должны были быть очень уязвимы к обстрелу из луков. С одними то шлемами. Получается, что щит стал исчезать, когда луки из обихода стали выходить.
>>
>>А у кого из соседей швейцарцев лук был в широком обиходе? К тому же ранние швейцарцы славились стремительностью своих атак, вражеские лучники и арбалетчики просто не успевали нанести швейцарцам серьезные потери. Ну и наконец, у швейцарцев свои арбалетчики были.
>Ну, как известно, арбалетчики лучникам не ровня:) А стремительность атак - лучники вообще то атаки конницы бывало сдерживали, а что сделает массовая стрельба из луков по незащищенным пехотинцам, даже представить страшно.

"Лес копий" сам по себе некоторая защита от стрел.
От Iva
К certero (10.09.2013 18:11:16)
Дата 10.09.2013 18:18:03

Re: В целом...

Привет!

>Ну, как известно, арбалетчики лучникам не ровня:) А стремительность атак - лучники вообще то атаки конницы бывало сдерживали, а что сделает массовая стрельба из луков по незащищенным пехотинцам, даже представить страшно.

надо учитывать местность и, соответственно , реальную дальность стрельбы. Одно дело равнины Франции, а другое горы Швейцарии.

Владимир