От ЖУР
К All
Дата 11.09.2013 17:04:30
Рубрики WWII; 1941;

Ноябрь 41. Село Зайцево - штаб 30 А?

Человек интересуется где было такое "село Зайцево" в котором в 20-х числах ноября располагался штаб 30 А. Его упоминают и Лелюшенко и Хетагуров.

"Штаб 30-й армии располагался в селе Зайцево Я прибыл туда, когда ото село только что отбомбила вражеская авиация. Горели дома и хозяйственные постройки....
— Здравствуйте, товарищ Хетагуров. Где командарм?

— Был на КП в Зайцево. Если там нет, то, наверное, в правофланговых частях армии, либо в Конаково, куда намечалось переместить штарм. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/hetagurov_gi/03.html

"На рассвете 21 ноября противник обрушил на штаб армии, находившийся в районе села Зайцево, танковый удар. Офицеры и генералы вступили в бой локоть к локтю с бойцами 20-го запасного полка."

http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd2/05.html

По логике оно д.б. где то в районе Ленинградского шоссе рядом с Клином.
Лелюшенко когда принимал командование у Хоменко 18 числа делал это у Спас-Заулок. Т.е. искать по идее нужно юго-восточнее или восточнее. Но ни на современных картах ни на старых(в том числе трехверстовка Шуберта) такого топонима не просматривается. Может кто помочь с этой загадкой?

ЖУР
От Baren
К ЖУР (11.09.2013 17:04:30)
Дата 11.09.2013 23:49:47

Re: Ноябрь 41....

может не совсем то, но
25. 11 Полковник Хетагуров сменил на посту командующего левофланговой группой 30 армии полковника Чанчибадзе. Об этом издан соответствующий приказ, из которого помимо фамилии<.....> можно узнать, что ее штаб в тот момент находился в церкви села Рогачево
"Рогачевский узел" В. С. Карасев, С. С. Рыбаков

книге в сети нет(
От panzeralex
К ЖУР (11.09.2013 17:04:30)
Дата 11.09.2013 23:21:34

может быть L-Wolf ответит на этот вопрос (-)
От Samsv
К ЖУР (11.09.2013 17:04:30)
Дата 11.09.2013 23:01:21

17-18.11 штарм-30 находился в Спас-Заулок. Потом в Конаково. (-)
От Samsv
К Samsv (11.09.2013 23:01:21)
Дата 12.09.2013 00:04:36

Точнее будет - в р-не Конаково. (-)
От AMVAS
К Samsv (11.09.2013 23:01:21)
Дата 11.09.2013 23:32:00

Re: 17-18.11 штарм-30...

Приветствую

В делах Калининского фронта штаб 30 А показан в Завидово. Что, впрочем, недалеко от Спас-Заулка.

Самая интересная карта в деле 39. Там показана группировка, включающая упоминающийся 20-й зсп как раз в районе Ново-Завидовский. И даты карты подходящие - 16-20.11

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Samsv
К AMVAS (11.09.2013 23:32:00)
Дата 12.09.2013 00:29:11

Re: 17-18.11 штарм-30...

>Приветствую

>В делах Калининского фронта штаб 30 А показан в Завидово. Что, впрочем, недалеко от Спас-Заулка.

>Самая интересная карта в деле 39. Там показана группировка, включающая упоминающийся 20-й зсп как раз в районе Ново-Завидовский. И даты карты подходящие - 16-20.11

Приветствую!


[291K]



>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От AMVAS
К Samsv (12.09.2013 00:29:11)
Дата 12.09.2013 01:03:13

Re: 17-18.11 штарм-30...

Приветствую

Да видел я это про Спас-Заулок. Я про группировку из 20 зсп и пр. говорю.
А на картах ни на одной флажка на Спас-Заулке не видел. Только на Завидово.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От AMVAS
К ЖУР (11.09.2013 17:04:30)
Дата 11.09.2013 20:05:17

Re: Ноябрь 41....

Приветствую

На подвигнарода надо искать. Там есть карты неплохие по Запфронту ноября 1941. по крайней мере штабы дивизий должны быть обозначены

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От ЖУР
К AMVAS (11.09.2013 20:05:17)
Дата 11.09.2013 21:25:32

На карте фронта штаб дивизии? Вряд ли

>На подвигнарода надо искать. Там есть карты неплохие по Запфронту ноября 1941. по крайней мере штабы дивизий должны быть обозначены

Фронтовую карту смотрел уже. Там штаб армии толькона 23.11.показан - южнее Клина. И там никакого Зайцева.

ЖУР
От AMVAS
К ЖУР (11.09.2013 21:25:32)
Дата 11.09.2013 23:22:02

Re: На карте...

Приветствую
>>На подвигнарода надо искать. Там есть карты неплохие по Запфронту ноября 1941. по крайней мере штабы дивизий должны быть обозначены
>
>Фронтовую карту смотрел уже. Там штаб армии толькона 23.11.показан - южнее Клина. И там никакого Зайцева.

Учите матчасть 8))))
1. Карта ф. 208, д.265 - штаб 30А на 19-23.11 показан в районе Кузнецово - Александрово на берегу Волги.

2. д.268 - 24-26.11.41 Штаб 30 А там же

3. д. 271 - 26-28.11.41 Штаб 30 А - Архангельское. Это недалеко от берега Волжского водохранилища. Отскочили от Волги чуть восточнее.

4. д. 273 - 28-29.11.41 - аналогично

5. д. 275 - 1-3.12.41 - там же

6. д. 281 - 13-15.12.41 - Данилово (чуть южнее Архангельского)
************

В деле 82 с документами 30 армии на 18.11.41 упоминается КП опергруппы штаба - Спас-Заулок 1 и 2 эшелоны - Кимры. приказом Ставки штаб назначен в район Конаково. На одной из карт (д. 268) Конаково надписано рядом с Кузнецово - Александрово

Так что если какое Зайцево и было, то явно не в эти сроки, или это было кодовое наименование.


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От ЖУР
К AMVAS (11.09.2013 23:22:02)
Дата 12.09.2013 14:56:17

Re: На карте...

>1. Карта ф. 208, д.265 - штаб 30А на 19-23.11 показан в районе Кузнецово - Александрово на берегу Волги.

Ну кто же там мог атаковать штаб 21 ноября?

>2. д.268 - 24-26.11.41 Штаб 30 А там же

>3. д. 271 - 26-28.11.41 Штаб 30 А - Архангельское. Это недалеко от берега Волжского водохранилища. Отскочили от Волги чуть восточнее.

>4. д. 273 - 28-29.11.41 - аналогично

>5. д. 275 - 1-3.12.41 - там же

>6. д. 281 - 13-15.12.41 - Данилово (чуть южнее Архангельского)
>************

Это все позже -поэтому смысла обсуждать нет.

>В деле 82 с документами 30 армии на 18.11.41 упоминается КП опергруппы штаба - Спас-Заулок 1 и 2 эшелоны - Кимры. приказом Ставки штаб назначен в район Конаково. На одной из карт (д. 268) Конаково надписано рядом с

Да "Кузнецово - Александрово" это и есть район Конаково. Но там штаб был явно позже 21 ноября. Я же цитировал Хетагурова о том что туда "планировалось перенести штаб".

>Так что если какое Зайцево и было, то явно не в эти сроки, или это было кодовое наименование.

Скорее это не "Кузнецово - Александрово". На карте положение штаба на 23.11. видимо.

ЖУР
От AMVAS
К ЖУР (12.09.2013 14:56:17)
Дата 12.09.2013 22:52:37

Re: На карте...

Приветствую
>>1. Карта ф. 208, д.265 - штаб 30А на 19-23.11 показан в районе Кузнецово - Александрово на берегу Волги.
>
>Ну кто же там мог атаковать штаб 21 ноября?

На 20-го ноября в район Ново-Завидовского прошла дружная компашка из 6 танковой, 14-й моторизованной и 7-й танковой дивизий 56-го мк. Перечислил с севера на юг позиции, поскольку они довольно узким клином наступали. впрочем, 7-я танковая чууууть-чуть подальше была.
Севернее 6-й танковой была 86-я пд на широком фронте. видимо прикрывала стык.

На 22-е число уже только 6-я танковая, остальные две дивизии повернули на юг. А, ну и 86-я по-прежнему по бережку Волги пасётся

23-го из 2-го эшелоноа поддтягивается 1-я танковая и вводится между 6-й танковой и 86-й пехотной. 7-я танковая и 14-я моторизованная валятся на юг к Клину, причём 14-я оказывается аж двумя группами по сторонам от 7-й танковой


>>В деле 82 с документами 30 армии на 18.11.41 упоминается КП опергруппы штаба - Спас-Заулок 1 и 2 эшелоны - Кимры. приказом Ставки штаб назначен в район Конаково. На одной из карт (д. 268) Конаково надписано рядом с
>
>Да "Кузнецово - Александрово" это и есть район Конаково. Но там штаб был явно позже 21 ноября. Я же цитировал Хетагурова о том что туда "планировалось перенести штаб".

В любом случае на старых картах нет никакого Зайцево. По крайней мере в том районе

>>Так что если какое Зайцево и было, то явно не в эти сроки, или это было кодовое наименование.
>
>Скорее это не "Кузнецово - Александрово". На карте положение штаба на 23.11. видимо.

До Кузнецово-Александрово было только Завидово. Оно же фигурирует в последней оперсводке КалФ, на 17 ноября, где упоминается до передачи на западный фронт 30 армия. (ф. 208, д.30)
В том же деле 82, что я цитировал бои упоминуются у Ново-Завидово. Там,кстати, упоминается, что в результате бомбёжки штаба тяжело ранен Лестев

Кстати, там же упоминается 1-й армейский истребительный отряд с 240 собаками, которые 17.11 подбили три немецких танка (стр. 5)

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/