От Лис
К И. Кошкин
Дата 16.03.2002 10:23:47
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

ИМХО -- спецназ был, есть и будет один...

...все остальное -- подразделения специального назначения. А задача оного -- прежде всего ведение разведки в оперативных тылах противника.
От Rash
К Лис (16.03.2002 10:23:47)
Дата 18.03.2002 10:05:22

Re: все так конкретизируйте

>...все остальное -- подразделения специального назначения. А задача оного -- прежде всего ведение разведки в оперативных тылах противника.
Под Ваше определение можно подвести кучу( а то и все) подразделений. Например спецназ МЧС - тоже ведь подразделение спец.назначения, только цель действий другая. Отдельные подразделения боевых пловцов. Спецназ таможни, блин :)
От Rash
К Лис (16.03.2002 10:23:47)
Дата 18.03.2002 10:05:07

Re: все так конкретизируйте


>...все остальное -- подразделения специального назначения. А задача оного -- прежде всего ведение разведки в оперативных тылах противника.
под Ваше определение можно подвести кучу( а то и все) подразделений. Например спецназ МЧС - тоже ведь подразделение спец.назначения, только цель действий другая. Отдельные подразделения боевых пловцов. Спецназ таможни, блин :)
От Рыжий Лис.
К Rash (18.03.2002 10:05:07)
Дата 18.03.2002 11:25:03

Re: все так...

>>...все остальное -- подразделения специального назначения. А задача оного -- прежде всего ведение разведки в оперативных тылах противника.
>под Ваше определение можно подвести кучу( а то и все) подразделений. Например спецназ МЧС - тоже ведь подразделение спец.назначения, только цель действий другая. Отдельные подразделения боевых пловцов. Спецназ таможни, блин :)

Так ведь уже объяснили ;-)
Исторически, первыми в Советской Армии (а не во Внутренних войсках или на таможне) обозначение СпН получили части и подразделения военной разведки. Именно их и принято считать единственным спецназом России. Кто первый встал - того и тапки. И именно в силу результатов работы этих подразделений само слово спецназ обрело вес и силу.
Все остальные подразделения появились сильно позже, и за единичными исключениями (Вымпел, КУОС- каскадеры), специальных задач (специальных - в терминологии военной разведки!) не выполняли и не выполняют. Особых заслуг за ними тоже не числится. Раздувание щёк и желание каждого называтся спецназом такового права им не дает - ни по руководящим документам (Уставам, Наставлениям по боевому применению, ведомственным инструкциям и т.д.), ни по принадлежности, ни по характеру фактически решаемых задач. Не надо валить до кучи охрану зеков и подавление бунтов, захват террористов и глубинную разведку.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 11:25:03)
Дата 18.03.2002 13:16:58

Позвольте! Опять примазывание идет


>Так ведь уже объяснили ;-)
>Исторически, первыми в Советской Армии (а не во Внутренних войсках или на таможне) обозначение СпН получили части и подразделения военной разведки. Именно их и принято считать единственным спецназом России. Кто первый встал - того и тапки. И именно в силу результатов работы этих подразделений само слово спецназ обрело вес и силу.

Первым спецназом в СССР были подразделения ВМФ СССР. Так что ненадо грязи что у кого принято.



>Все остальные подразделения появились сильно позже, и за единичными исключениями (Вымпел, КУОС- каскадеры), специальных задач (специальных - в терминологии военной разведки!) не выполняли и не выполняют. Особых заслуг за ними тоже не числится. Раздувание щёк и желание каждого называтся спецназом такового права им не дает - ни по руководящим документам (Уставам, Наставлениям по боевому применению, ведомственным инструкциям и т.д.), ни по принадлежности, ни по характеру фактически решаемых задач. Не надо валить до кучи охрану зеков и подавление бунтов, захват террористов и глубинную разведку.


Ну это ваш личный бред.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 13:16:58)
Дата 18.03.2002 13:37:15

Да... это тяжелый случай

>Первым спецназом в СССР были подразделения ВМФ СССР. Так что ненадо грязи что у кого принято.

Прочтите хоть это, перед тем как спорить:
http://www.galaxy.com.ua/publications/library/spets/
Первые специальные подразделения в РККА появились еще в гражданскую. А потом была подготовка партизанского движения, создание ВДВ, операции за рубежом. То, что до 50-х годов не было выработано понимание о необходимости иметь части СпН в качестве постоянной структуры - беда Союза, за которую дорого пришлось заплатить в Великую Отечественную.

>Ну это ваш личный бред.

Вам к доктору, молодой человек, к доктору.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 13:37:15)
Дата 18.03.2002 13:49:18

Позволте!


>>Первым спецназом в СССР были подразделения ВМФ СССР. Так что ненадо грязи что у кого принято.
>
>Прочтите хоть это, перед тем как спорить:
>

Так прочтите еще раз, вы не поняли что там написано.

http://www.galaxy.com.ua/publications/library/spets/
>Первые специальные подразделения в РККА появились еще в гражданскую. А потом была подготовка партизанского движения, создание ВДВ, операции за рубежом. То, что до 50-х годов не было выработано понимание о необходимости иметь части СпН в качестве постоянной структуры - беда Союза, за которую дорого пришлось заплатить в Великую Отечественную.

Угу нашли! Молодец! Ага первый спецназ РККА по по поготовке спецназа ВДВ, который готовил спецназ партизан. Аналитик меньше думайте сами и больше читайте что там написанно.


Первый спеназ ВВ был заложен Иваном Грозным. Специальные действия подразделений четко описанны и нетребуют допуска к этим важным документам.

Еще пожелания и вопросы есть? Идите в Софрино и скажите там что думаете. Или еще лучше отправтесь в глубинную ж.. извиняюсь разведку.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 13:49:18)
Дата 18.03.2002 14:10:00

не позволю

>Так прочтите еще раз, вы не поняли что там написано.

!!!! ;-))

>Угу нашли! Молодец! Ага первый спецназ РККА по по поготовке спецназа ВДВ, который готовил спецназ партизан.

Мужик, ты бердишь ;-) Как там назывется стойкая неспособность воспринять прочитанное? Главныйа (в последствии Генеральный) штаб РККА имел в своем составе структуры, занимающиеся подготовкой некоторых частей и подразделений РККА "к действиям партизанскими методами". Аналогичная ситуация с госбезопасностью, но там готовили не войска ;-) Чего неясно то?

>Специальные действия подразделений четко описанны и нетребуют допуска к этим важным документам.

Специальные действия может и описаны в теории ;-) Только даже большая часть той теории закрыта. А уж о принципах боевого применения, руководящих документах, структуре подразделений, их численном составе и боевой подготовке вы не можете знать в силу указанных мной причин. Ибо у вас другая ВУС, так уж сложилось :-)

> Еще пожелания и вопросы есть? Идите в Софрино и скажите там что думаете. Или еще лучше отправтесь в глубинную ж.. извиняюсь разведку.

Пожелания есть - не высовывайте голову из задницы, вам и так идет.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 14:10:00)
Дата 18.03.2002 14:54:04

Re: не позволю


>>Так прочтите еще раз, вы не поняли что там написано.
>
>!!!! ;-))

>>Угу нашли! Молодец! Ага первый спецназ РККА по по поготовке спецназа ВДВ, который готовил спецназ партизан.
>
>Мужик, ты бердишь ;-) Как там назывется стойкая неспособность воспринять прочитанное? Главныйа (в последствии Генеральный) штаб РККА имел в своем составе структуры, занимающиеся подготовкой некоторых частей и подразделений РККА "к действиям партизанскими методами". Аналогичная ситуация с госбезопасностью, но там готовили не войска ;-) Чего неясно то?


Извольте на вы. Если вы тупой то это ваша проблемма. Автор приведенного вами матреиала очень хочет использовать слово "специальный, специального, специально". Это его право. Он даже может привести примеры о специальных действиях специальных дружин, специального характера времен Святослава. На основе этого вы можете утвержадать что слово спецназ исключительно относится к веденияю ГРУ МО.

Но этим вы никак не докажете что ВМФ, , МВД, МЧС, ФПС, Таможня, Минюст, или еще кто угодно не может использовать слово спецназ в своих целях. И даже не потому что вы тупой.



>>Специальные действия подразделений четко описанны и нетребуют допуска к этим важным документам.
>
>Специальные действия может и описаны в теории ;-) Только даже большая часть той теории закрыта. А уж о принципах боевого применения, руководящих документах, структуре подразделений, их численном составе и боевой подготовке вы не можете знать в силу указанных мной причин. Ибо у вас другая ВУС, так уж сложилось :-)

Простите это во времена СССР кто чего то мог незнать, сейчас несколько другое время. Потому я могу сказать что ваше желание выпендриваться приводит к вашему же глупому положению.

>> Еще пожелания и вопросы есть? Идите в Софрино и скажите там что думаете. Или еще лучше отправтесь в глубинную ж.. извиняюсь разведку.
>
>Пожелания есть - не высовывайте голову из задницы, вам и так идет.

Ну и что то что вы хамливое существо это давно известно. Будьте мужиком, поезжайте в Софрино.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 14:54:04)
Дата 18.03.2002 15:18:54

Re: не позволю

>Извольте на вы. Если вы тупой то это ваша проблемма.

Не сучи ручонками по клаве. Не надо. Не я тут первый на личности перешел.

>Автор приведенного вами матреиала очень хочет использовать слово "специальный, специального, специально". Это его право. Он даже может привести примеры о специальных действиях специальных дружин, специального характера времен Святослава. На основе этого вы можете утвержадать что слово спецназ исключительно относится к веденияю ГРУ МО.

Не на основе этого ;-) Автор раскрывает для всех желающих суть специальных действий, показывает характер специальных задач, объясняет исторические причины решения руководителей Вооруженных Сил и государства о создании постоянно существующих подразделений решающих эти задачи специальными методами и средствами. Это история метаний и колебаний. И кстати, именно эта статья может рассказать толковому читателю о первенстве военных.

>Но этим вы никак не докажете что ВМФ, , МВД, МЧС, ФПС, Таможня, Минюст, или еще кто угодно не может использовать слово спецназ в своих целях. И даже не потому что вы тупой.

Ну - ну господин ламер, не надо эмоций, вам не идет.

>Простите это во времена СССР кто чего то мог незнать, сейчас несколько другое время. Потому я могу сказать что ваше желание выпендриваться приводит к вашему же глупому положению.

К какому положению? Ей Богу ну большей глупости я не встречал давно. Попробуйте только спросить на ВИФ-2 например нечто совершенно невинное - типа перечня документов определяющих порядок боевого применения. Вас пошлют далеко и правильно сделают. Ибо ВСЕ сведения касающиеся вышеуказанных мной пунктов являются закрытыми. И то что мы иногда обсуждаем по хорошему тоже закрыто. Это может показаться глупым, но таков закон. Совсем недавно за подобную попытку поделится информацией чуть не забанили politraba. Именно поэтому так мало достоверных источников о специальной разведке. И именно поэтому так много желающих обсудить то, о чем они не имеют представления.

>Ну и что то что вы хамливое существо это давно известно. Будьте мужиком, поезжайте в Софрино.

Зачем???
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 15:18:54)
Дата 18.03.2002 16:29:45

Может всетаки позволете?


>>Извольте на вы. Если вы тупой то это ваша проблемма.
>
>Не сучи ручонками по клаве. Не надо. Не я тут первый на личности перешел.

Нет хамчик вы первый начали визжать.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/253375.htm



>>Автор приведенного вами матреиала очень хочет использовать слово "специальный, специального, специально". Это его право. Он даже может привести примеры о специальных действиях специальных дружин, специального характера времен Святослава. На основе этого вы можете утвержадать что слово спецназ исключительно относится к веденияю ГРУ МО.
>
>Не на основе этого ;-) Автор раскрывает для всех желающих суть специальных действий, показывает характер специальных задач, объясняет исторические причины решения руководителей Вооруженных Сил и государства о создании постоянно существующих подразделений решающих эти задачи специальными методами и средствами. Это история метаний и колебаний. И кстати, именно эта статья может рассказать толковому читателю о первенстве военных.

Спасибо за разяснения вы раскрыли замысел автора лучше его самого. Повторяю для вас специально, автору и вам ничего не мешает рассказывать о специальных действиях специальных подразделений спецназа князя Дубосека в 405 году.

Мне как то наплевать на первенство военных. Точно также можно расписывать историю ВВ от Ивана Грозного и далее используя исключительно специальные слова типа специальные.

>>Но этим вы никак не докажете что ВМФ, , МВД, МЧС, ФПС, Таможня, Минюст, или еще кто угодно не может использовать слово спецназ в своих целях. И даже не потому что вы тупой.
>
>Ну - ну господин ламер, не надо эмоций, вам не идет.

Ну что по существу есть что сказать умный-всезнающий ламер? Какие у вас есть причины отказать в праве другим использовать слово спецназ?

>>Простите это во времена СССР кто чего то мог незнать, сейчас несколько другое время. Потому я могу сказать что ваше желание выпендриваться приводит к вашему же глупому положению.
>
>К какому положению? Ей Богу ну большей глупости я не встречал давно. Попробуйте только спросить на ВИФ-2 например нечто совершенно невинное - типа перечня документов определяющих порядок боевого применения. Вас пошлют далеко и правильно сделают. Ибо ВСЕ сведения касающиеся вышеуказанных мной пунктов являются закрытыми. И то что мы иногда обсуждаем по хорошему тоже закрыто. Это может показаться глупым, но таков закон. Совсем недавно за подобную попытку поделится информацией чуть не забанили politraba. Именно поэтому так мало достоверных источников о специальной разведке. И именно поэтому так много желающих обсудить то, о чем они не имеют представления.

Я же вам говорю что когда вы начинаете выпендриваться, намекать на собственную исключительность и всезнание, и то что другие тупые и ничего незнают вы выглядите глупо и тупо. Кстати позволю вам заметить что разговор идет не о обсуждение каких то действий секретных спецназов, а о принадлежности слова спецназ. А так же о заявление некоторых что всек кто используют слово спецназ кроме МО -ублюдки. Если вы тупой то можете дальше писать про специальные операции специальных партизан в РККА.

>>Ну и что то что вы хамливое существо это давно известно. Будьте мужиком, поезжайте в Софрино.
>
>Зачем???

Езжайте там вам все скажут.
От Администрация (Novik)
К СОР (18.03.2002 16:29:45)
Дата 18.03.2002 18:32:58

Break (+)

При продолжении разведу в принудительном порядке. На недельку.
От Лис
К СОР (18.03.2002 16:29:45)
Дата 18.03.2002 18:17:07

А може это Вам стоит в Чучково съездить? Там тоже объяснять умеют. (-)
От Добрыня
К Лис (16.03.2002 10:23:47)
Дата 16.03.2002 18:23:15

А обидно ведь

Отняли у заслуженных вояк славное имя, залапали, затаскали своими сальными журналистскими пальчиками... А самое главное, украли у всех нас то, чем мы могли гордиться. Любая смазливая болонка в чёрной бейсболке из дешёвенького боевичка в переводе теперь называется "спецназ". Зла не хватает :-Е~~~
От Мухомор
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 18.03.2002 00:03:11

Ещё обидней,..

Здравствуйте.

... когда НАШИ СМИ амерские войска спецназом величают. Даже МорПехи (которых наши скины любят пинать по любому поводу) и то спецназом стали.
Моё сугубо гражданское мнение - слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть неприкосновенно как краповый берет. И должно быть предусмотрено наказание за спекуляцию этим словом. Тут пригодится закон кому можно называться спецназом, а кому - нет.
А ихние Special Forces это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

С наилучшими,
Мухомор
От Рыжий Лис.
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 06:21:32

Есть хороший официальный термин - ССО США

День добрый.

>А ихние Special Forces это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

Давно есть уже такое название - Силы специальных операций (ССО) США.

с уважением,
Алексей
От Гришa
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 01:56:10

Ре: Ещё обидней,..

>пригодится закон кому можно называться спецназом, а кому - нет.
>А ихние Специал Форцес это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

Существует определлный смысл в переводе на ближайший еквивалент. Иначе приходиться долго и упорно думать, а что же это такие "Обьединенные Начальники Штатов", итд итп.
От Лис
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 00:49:14

Золотые слова!

Чтоб еще эффект от них какой был!
От СОР
К Лис (18.03.2002 00:49:14)
Дата 18.03.2002 01:28:25

Позвольте! Какое золото?


>слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть >неприкосновенно как краповый берет.


Если не ошибаюсь краповый берет имеет прямое отношение к

"А уж все остальное -- от ублюдочного желания
примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена
им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!"

Так что или золото или ублюдочное желание.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 01:28:25)
Дата 18.03.2002 06:18:54

Re: Позвольте! Какое...

>>слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть >неприкосновенно как краповый берет.
>Если не ошибаюсь краповый берет имеет прямое отношение к

В военное время краповый берет имеет прямое отношение к охране тыла, что предписано ему уставом. А разведчик СпН имеет отношение к разведке в глубоком тылу противника. Называть подразделения занимающиеся столь разной боевой деятельностью одним термином - нонсенс.

>Так что или золото или ублюдочное желание.

Ублюдочное желание любого и каждого называться спецназом без должных на то оснований.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 06:18:54)
Дата 18.03.2002 12:40:28

Задолбали с глубокой разведкой


>В военное время краповый берет имеет прямое отношение к охране тыла, что предписано ему уставом. А разведчик СпН имеет отношение к разведке в глубоком тылу противника. Называть подразделения занимающиеся столь разной боевой деятельностью одним термином - нонсенс.

Какой нахрен разведчик спецназа? Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск? А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?

Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.



>>Так что или золото или ублюдочное желание.
>
>Ублюдочное желание любого и каждого называться спецназом без должных на то оснований.

Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко. И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 12:40:28)
Дата 18.03.2002 13:04:10

Глубокая бывает ж..а,а не разведка! Хватит лапать грязными руками слово спецназ!

>Какой нахрен разведчик спецназа?

Такой нахрен разведчик спецназа. Усё есть - и термин этот узаконен военными. И Наставление по боевому применению и иные документы определяют именно так.

>Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск?

Нет! В структуре Вооруженных Сил его статус четко определен всеми необходимыми документами к которым вы в силу понятных причин не имеете допуска, а посему не имеете об этом ни малейшего понятия.

>А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?

Штирлиц - агент ;-) Для сведения, подразделения и отдельные бойцы и офицеры подразделений СпН могут использовать в своей боевой деятельности методы агентурной разведки, но таковые методы для них не являются основными.

>Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.

Для несведущего ламера - пустое.

>Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко.

Софринцы - бригада оперативного назначения ВВ. Бригад специального назначения у ВВ нет вообще. Есть только отряды ;-)

>И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.

Вам их не жаль? ;-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 13:04:10)
Дата 18.03.2002 13:38:10

Ненадо на других гадить


>>Какой нахрен разведчик спецназа?
>
>Такой нахрен разведчик спецназа. Усё есть - и термин этот узаконен военными. И Наставление по боевому применению и иные документы определяют именно так.

Какими военными? ненадо собственный бред выдавать за мнение военных. Назвать можно как угодно.



>>Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск?
>
>Нет! В структуре Вооруженных Сил его статус четко определен всеми необходимыми документами к которым вы в силу понятных причин не имеете допуска, а посему не имеете об этом ни малейшего понятия.

Вот поэтому ненадо нести бред, особенно бред про допуски и необходимые документы.

>>А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?
>
>Штирлиц - агент ;-) Для сведения, подразделения и отдельные бойцы и офицеры подразделений СпН могут использовать в своей боевой деятельности методы агентурной разведки, но таковые методы для них не являются основными.

Ну хоть тут хорошо. значит уже не спецназ или надо спезназ в спецназе создавать.

>>Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.
>
>Для несведущего ламера - пустое.

Да хоть для какого, пустое слово и все. Просто Штеменко захотелось так или еще кому. Захотелось бы по другому было бы по другому.

>>Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко.
>
>Софринцы - бригада оперативного назначения ВВ. Бригад специального назначения у ВВ нет вообще. Есть только отряды ;-)

Опять этот бред к чему? Это доказывает что у ВВ нет спецназа?

>>И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.
>
>Вам их не жаль? ;-)

Мне не тех, не этих не жаль.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 13:38:10)
Дата 18.03.2002 13:45:22

Да никто и не гадит. Спорить бесполезно, ибо о предмете не знаете ничего (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 13:45:22)
Дата 18.03.2002 13:54:26

Так вы точно также ничего незнаете


Но к тому же гадите.
От Skwoznyachok
К Рыжий Лис. (18.03.2002 06:18:54)
Дата 18.03.2002 06:33:09

Пральна!

"Краповые береты" стали широко известными при Куликове, который выполз, аки змий, из недр ВВ. И став Министром ВД, немедленно пустился во все тяжкие, дабы показать якобы жуткую необходимость усиления ( в том числе и финансирования) родных Унутренних Войск. Тогда, кстати, им и танков надавали, и артиллерию, и вертушки... И "краповые береты" тогда же были вынесены на поверхность... "Гроза тылов"... своих, прада, тылов, но все равно - "гроза"... :-))))))))))))))))
А так, ради интереса, может знает кто - КАКИЕ ИМЕННО ЗАДАЧИ (официально, по приказам) ОТНОСЯТСЯ К ВЕДЕНИЮ "РУСИ", "ВИТЯЗЯ" и прочих "спецназов ВВ"? Какие задачи имеет разведка Внутренних Войск? Только не говорите, что "выяснение расположения и состава сил противника" - все равно не поверю...
От СОР
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:33:09)
Дата 18.03.2002 12:34:43

Спецназ ВВ МВД СССР появился до Куликова (-)
От Siberiаn
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:33:09)
Дата 18.03.2002 08:32:19

Непральна на самом деле.

>"Краповые береты" стали широко известными при Куликове, который выполз, аки змий, из недр ВВ. И став Министром ВД, немедленно пустился во все тяжкие, дабы показать якобы жуткую необходимость усиления ( в том числе и финансирования) родных Унутренних Войск. Тогда, кстати, им и танков надавали, и артиллерию, и вертушки... И "краповые береты" тогда же были вынесены на поверхность... "Гроза тылов"... своих, прада, тылов, но все равно - "гроза"... :-))))))))))))))))

Ага.. своих тылов. Шали. Аргун.

>А так, ради интереса, может знает кто - КАКИЕ ИМЕННО ЗАДАЧИ (официально, по приказам) ОТНОСЯТСЯ К ВЕДЕНИЮ "РУСИ", "ВИТЯЗЯ" и прочих "спецназов ВВ"? Какие задачи имеет разведка Внутренних Войск? Только не говорите, что "выяснение расположения и состава сил противника" - все равно не поверю...

Зря не верите. Как начальник ГРУ плакался в 94 году что мол не имеет права работать в чечне так как НЕ ПОЛОЖЕНО - забыли? Лично не знаю Куликова и не готов давать ему оценку, но создавать мощнейшие ВВ было нужно. Так как основной вектор нападения на страну сейчас - унутренний такскать. Всякие горные генералы и мусульманские первые секретари. Что ж прикажете делать то? Переводить армию на повальное обучение штурмовке танками жилых кварталов, вместо стремительных рейдов от Бреста к Бресту? Явная глупость. Тем более что для армии должно быть табу стрелять по своим - даже таким своим как грозненские черти. Приплетать её во внутригражданские разборки - это ошибка. Другое дело что ВВ не полностью выполняло свои задачи в силу ряда причин, но тут уж общий системный кризис был виновать ИМХО. Точнее деградация всего - и армии кстати тоже.

Siberian
От СОР
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 16.03.2002 23:44:08

Журналисты тут не виноваты


>Отняли у заслуженных вояк славное имя, залапали, затаскали своими сальными журналистскими пальчиками... А самое главное, украли у всех нас то, чем мы могли гордиться. Любая смазливая болонка в чёрной бейсболке из дешёвенького боевичка в переводе теперь называется "спецназ". Зла не хватает :-Е~~~

Вояки сами раздули из слова спецназ истерику и сами же вложили его журналистам.

Ну а болонки в бейсболках, так у них и строж - офицер охраны.
От Лис
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 16.03.2002 18:50:19

Именно так.

Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!
От СОР
К Лис (16.03.2002 18:50:19)
Дата 16.03.2002 23:38:31

Re: Именно так.


>Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!

Ну и что это такое РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ? Чем она таким специальным в разведке занимается? Разведка она и есть разведка, остальное это желание придать разведке не свойственные ей функции.

Для усмерения бунтов использовались именно подразделения специального назначения, поскольку они специально готовились для этого. И никакая разведка не справится с этим лучше спецназа ВВ или минюста теперь.

ВОХР никогда к тюрьмам отношения не имел.

Все что имеет узкие задачи имеет право называться спецназом. так что нечего разведке выпендриваться, у них главное слово разведка.
От Лис
К СОР (16.03.2002 23:38:31)
Дата 17.03.2002 00:29:52

А занимается она тем,...

...что добывает разведданные специальными методами. И разница между войсками специального назначениями и специальными войсками огромна. Ибо специального назначения -- и есть спецназ, а специальные -- как раз все остальное (от минюста до РХБЗ).
От СОР
К Лис (17.03.2002 00:29:52)
Дата 17.03.2002 23:24:32

Re: А занимается


>...что добывает разведданные специальными методами. И разница между войсками специального назначениями и специальными войсками огромна. Ибо специального назначения -- и есть спецназ, а специальные -- как раз все остальное (от минюста до РХБЗ).

Она разведкой прежде всего занимается, а уж какие методы это мало кого волнует. Специального назначения может быть все что угодно. И тот же спецназ может быть у минюста и РХБЗ.

Просто кому то очень хочется заполучить слово спецназ в сугубо индивидуальное пользование. Но крутых то много, а слово одно)))).
От Siberiаn
К Лис (16.03.2002 18:50:19)
Дата 16.03.2002 21:30:16

Корсар - войска охраны тыла? ну-ну...

>Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!

Сколько я знаю отрядов из спецназа юстиции Корсары Викинги - так отзывы от них весьма благожелательные. Десяток способен голыми руками зашугать несколько сотен оборзевших зэков. Что далеко не по силам армейским спецназам. Работа по приведению в чувство обнаглевших чечен сейчас пожалуй одна из самых важных задач и с ними толково справлялся т.н. тюремный спецназ - спецназ юстиции. Делают они это при помощи простого патрулирования - просто мужики конкретные очень и разговаривать с любым крутым умеют так что он маму сразу просит. Кроме того в рейды они такжэе ходят как и обыкновенные спецназеры. Вполне себе боевая команда- у кого претензии то??
Вот спецнах таможни - это херня. У них и еще у кое кого конкретной жесткой работы немного. А Корсары - работяги и нечего на них гнать
Siberian
От Лис
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 17.03.2002 00:33:38

Так вот шугать...

...кого-либо и убивать одним ударом большого пальца в лоб -- как раз и задача таких подразделений. Не путайте это с работой спецназа, о присутствии которого в районе действий по-хорошему вообще никто и знать не должен. Как вариант итга такой работы -- тишь да гладь, только в один прекрасный момент вдруг авиация прилетает или артиллерия нужный объект накрывает. Причем с поразительной точностью. А отчего -- никто и не знает (кроме тех, кому положено).
От И. Кошкин
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 16.03.2002 22:59:40

Как я понял, вопрос в терминологии..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (16.03.2002 22:59:40)
Дата 16.03.2002 23:37:15

Ваня, в драке я бы лично поставил на Корсар

Там такие быки здоровые служат, что ойойой. Причем приходится очень часто работать в контакт и срочников там сроду не было в отличие от армейцев - там таки попадаются пареньки молодые.


Siberian
От Лис
К Siberiаn (16.03.2002 23:37:15)
Дата 17.03.2002 00:26:51

Люблю здоровяков...

...они падают громко (с) Тукко Бенедикто, "Хороший, Плохой, Злой". Ребятки, видел я этих раскачанных обормотов в горах -- через пару-тройку часов марша дохнут.
От Siberiаn
К Лис (17.03.2002 00:26:51)
Дата 17.03.2002 09:45:40

Продолжим ряд сравнений.

>...они падают громко (с) Тукко Бенедикто, "Хороший, Плохой, Злой". Ребятки, видел я этих раскачанных обормотов в горах -- через пару-тройку часов марша дохнут.


А если в шахматы - кто победит? Лыжи-коньки? Бобсклей?

Дружище я ведь сказал про драку....

Никоим образом я не претендовал наезжать на ваши высокогорные таланты. Тем более как на грех вы - как я понял из вашей филиппики - не самой большой комплекции.
Но...
Вспомним такую Альфу. Была такая когда то.
(Шутка! Не надо приводиить мне данные про то где она сейчас)
Так вот - это спецназ или нет?
Так вот там - по комплекции очень крупные мужики. Скорее всего они отстанут от вас по горам. Но отказывать им в звании спецназовца - это круто. Даже для такого крутого перца как вы)))))

Siberian
От Skwoznyachok
К Siberiаn (17.03.2002 09:45:40)
Дата 18.03.2002 06:20:38

Ну, если уж на то пошло, то "Альфа" - это не спецназ, а классический...

... "антитеррор", "контртеррор" и т.д., называйте как хотите - но их сущность прямо противоположна задачам нормального СпН. Скорее уж я не смогу отказать в праве принадлежать к "спецназовскому" сословию другой милой компашке из той же "конторы" - "Вымпелу". Вот те - во весь рост диверсанты-террористы. Появиться ниоткуда, разнести все в пух и прах и раствориться в неизвестном направлении . Несколько лет назад только что переведенный в МВД "Вымпел" был призван на помощь РУОПу выковырнуть неких хлопцев из обменного пункта ("Забрался, понимаешь, один приятель, и не выходит!" (С) Черный Абдулла), где те расположились. Если бы мужички были из группы "А", то они, скорее всего, стали бы веси переговоры. искать поэтажные планы, смотреть, как можно внутрь зайти... А группа "В", прибыв, выслушали задачу, сказали "Уггу. Поняли", попросили всех присутствующих отойти метров на 50, вынули из тачки гранатомет - и не успел руководитель операции ахнуть, как они засадили эту "шайтан-трубу" в бронированную дверь обменника. Убить никого не убило, покалечить особо тоже не покалечило (все-таки обменник не герметичен). но компашка была извлечена изнутри в состоянии глушеной рыбы. Что, заодно, сильно облегчило последующее с ними общение.
А насчет того, что в "Альфе" все крупные... Х-м. не сказал бы. Есть там ребята, у которых работа такая - "ходячий выключатель". Это про них сказано: "Отворите. люди добрые!!! А не то дверь на #@$ вынесем..." Те действительно здоровы ребята, смотришь на него и понимаешь, что ни один блок, ни один бронежилет, ни один спецкостюм от удара ЭТОЙ руки или ноги не спасет...
А вот покойный Киса (Царстиве ему Небесное, и вечный покой... :-(((( ), при росте 170 примерно, полученные со склада штаны 48-го размера ушивал, потому как велики были. А 46-й на складе не водился. Да и Макс как-бы меня почти вдвое поменьше... Банзай - тот широкий, но невысокий (ему положено;"Это хорошо, что вы такой зеленый и плоский!" - замечание при отборе в школу снайперов). Ну, не все там такие стройные, конечно, но из моих знакомых особо шкафистых я там не помню. Крепкие, но не более того.
С уважением,
Skwoznyachok
От Siberiаn
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:20:38)
Дата 18.03.2002 08:20:32

С московскими альфистами знаком только по видео

...с региональными встречался - действительно не поразили они меня шибкой кабанистостью... Эт верно. Но по ящику показываемые бойцы московской альфы меня удивили крупными габаритами.
А насчет большей спенцазовости Вымпела - это я согласен. ИМХО армейский, несмотря ни на что, уступал этим гэбистам. Вымпел был суперэлитой. Был. Жаль.



Siberian
От СОР
К И. Кошкин (16.03.2002 22:59:40)
Дата 16.03.2002 23:30:35

Нормальная терминология


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)

МП если обзовут ВДВ, кирпичи начнут ломать))) Так как моряки они, а не сраные веники носимые ветром)))

А кирпичи это не показатель, их в других спецназах ломать тоже любят)))
От И. Кошкин
К СОР (16.03.2002 23:30:35)
Дата 17.03.2002 01:04:57

Ломание кирпичей головой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)
>
>МП если обзовут ВДВ, кирпичи начнут ломать))) Так как моряки они, а не сраные веники носимые ветром)))

>А кирпичи это не показатель, их в других спецназах ломать тоже любят)))

...есть то, что объединяет ВДВ, МП, а также различные части, имеющие название "спецназ".

И. Кошкин
От А.Никольский
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 16.03.2002 22:36:43

Re: Корсар -

Работа по приведению в чувство обнаглевших чечен сейчас пожалуй одна из самых важных задач и с ними толково справлялся т.н. тюремный спецназ - спецназ юстиции.
++++++
одно время (не знаю, как сейчас), были публикации о совместной работе в Чечне военно разведки и этих отрядов Минюста - по юридическим причинам, ГРУ не могло арестовывать и пр
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (16.03.2002 22:36:43)
Дата 16.03.2002 23:37:57

Было-было - я с командиром одного отряда говорил про это (-)
От И. Кошкин
К Лис (16.03.2002 10:23:47)
Дата 16.03.2002 15:50:00

ТО есть, как в повести "Звезда"? (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (16.03.2002 15:50:00)
Дата 18.03.2002 06:11:47

Там обыкновенные войсковые разведчики (-)
От Skwoznyachok
К Рыжий Лис. (18.03.2002 06:11:47)
Дата 18.03.2002 06:24:05

Re: Там обыкновенные...

Ну, не то чтобы совсем обыкновенные - там дивизионная разведка. То есть работающая в интересах дивизии, на глубину до 50-80 км, если я правильно помню, то есть уже пересекающиеся частично с армейскими агентурнми источниками в оперативных тылах.
От Boris
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:24:05)
Дата 18.03.2002 19:33:30

"C армейскими агентурными источниками..."- вопрос

Доброе утро,
дело в том, что по приказу НКО 1943 года, которым разделялась военная разведка, ведение агентурной разведки относилось к компетенции только фронта, армии полагались лишь войсковые разведчики.
P.S.А "Звезда" - все же художественное произведение, вымысел там вполне допустим.
С уважением, Boris.
От Skwoznyachok
К Boris (18.03.2002 19:33:30)
Дата 19.03.2002 06:10:44

Re: "C армейскими...

А все равно не поверю - невозможно иметь в армейском заене качественную разведку, не имеющую агентурных источников в полосе армии. Не все берется силовой (специальной :-) ) разведкой. Нужно стационарное наблюдение, маршрутники и т.д.
От Mig
К Лис (16.03.2002 10:23:47)
Дата 16.03.2002 13:12:23

Re: И это правильно, но

беда в том, что сам термин - спецназ ублюдочен. О чем он? Специальное назначение - химики, асенизаторы и пр. Изначально была сделана ошибка в термине по причине, вероятно, стремления всё запутать и засекретить.
Если ВДВ - освящены батькой Маргеловым - личностью могучей, то у спецназа нет столь жизнеспособных корней. Люди интереснейшие - да, были, но нет силы в самом термине, а это одна из причин внутренней деградации как значения слова, так и среды спецназа.
Спецназов априори может быть сколько угодно. ВДВ - одни.
Поэтому чем быстрее изменят само название, тем лучше будет "глубинной разведке".