От Добрыня
К Лис
Дата 16.03.2002 18:23:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А обидно ведь

Отняли у заслуженных вояк славное имя, залапали, затаскали своими сальными журналистскими пальчиками... А самое главное, украли у всех нас то, чем мы могли гордиться. Любая смазливая болонка в чёрной бейсболке из дешёвенького боевичка в переводе теперь называется "спецназ". Зла не хватает :-Е~~~
От Мухомор
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 18.03.2002 00:03:11

Ещё обидней,..

Здравствуйте.

... когда НАШИ СМИ амерские войска спецназом величают. Даже МорПехи (которых наши скины любят пинать по любому поводу) и то спецназом стали.
Моё сугубо гражданское мнение - слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть неприкосновенно как краповый берет. И должно быть предусмотрено наказание за спекуляцию этим словом. Тут пригодится закон кому можно называться спецназом, а кому - нет.
А ихние Special Forces это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

С наилучшими,
Мухомор
От Рыжий Лис.
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 06:21:32

Есть хороший официальный термин - ССО США

День добрый.

>А ихние Special Forces это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

Давно есть уже такое название - Силы специальных операций (ССО) США.

с уважением,
Алексей
От Гришa
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 01:56:10

Ре: Ещё обидней,..

>пригодится закон кому можно называться спецназом, а кому - нет.
>А ихние Специал Форцес это лишь аналог нашего СпецНаз. Вот пускай их так и называют - СпецСилы или типа того.

Существует определлный смысл в переводе на ближайший еквивалент. Иначе приходиться долго и упорно думать, а что же это такие "Обьединенные Начальники Штатов", итд итп.
От Лис
К Мухомор (18.03.2002 00:03:11)
Дата 18.03.2002 00:49:14

Золотые слова!

Чтоб еще эффект от них какой был!
От СОР
К Лис (18.03.2002 00:49:14)
Дата 18.03.2002 01:28:25

Позвольте! Какое золото?


>слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть >неприкосновенно как краповый берет.


Если не ошибаюсь краповый берет имеет прямое отношение к

"А уж все остальное -- от ублюдочного желания
примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена
им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!"

Так что или золото или ублюдочное желание.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 01:28:25)
Дата 18.03.2002 06:18:54

Re: Позвольте! Какое...

>>слово "спецназ" (и "ОСНАЗ") должно быть >неприкосновенно как краповый берет.
>Если не ошибаюсь краповый берет имеет прямое отношение к

В военное время краповый берет имеет прямое отношение к охране тыла, что предписано ему уставом. А разведчик СпН имеет отношение к разведке в глубоком тылу противника. Называть подразделения занимающиеся столь разной боевой деятельностью одним термином - нонсенс.

>Так что или золото или ублюдочное желание.

Ублюдочное желание любого и каждого называться спецназом без должных на то оснований.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 06:18:54)
Дата 18.03.2002 12:40:28

Задолбали с глубокой разведкой


>В военное время краповый берет имеет прямое отношение к охране тыла, что предписано ему уставом. А разведчик СпН имеет отношение к разведке в глубоком тылу противника. Называть подразделения занимающиеся столь разной боевой деятельностью одним термином - нонсенс.

Какой нахрен разведчик спецназа? Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск? А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?

Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.



>>Так что или золото или ублюдочное желание.
>
>Ублюдочное желание любого и каждого называться спецназом без должных на то оснований.

Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко. И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 12:40:28)
Дата 18.03.2002 13:04:10

Глубокая бывает ж..а,а не разведка! Хватит лапать грязными руками слово спецназ!

>Какой нахрен разведчик спецназа?

Такой нахрен разведчик спецназа. Усё есть - и термин этот узаконен военными. И Наставление по боевому применению и иные документы определяют именно так.

>Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск?

Нет! В структуре Вооруженных Сил его статус четко определен всеми необходимыми документами к которым вы в силу понятных причин не имеете допуска, а посему не имеете об этом ни малейшего понятия.

>А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?

Штирлиц - агент ;-) Для сведения, подразделения и отдельные бойцы и офицеры подразделений СпН могут использовать в своей боевой деятельности методы агентурной разведки, но таковые методы для них не являются основными.

>Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.

Для несведущего ламера - пустое.

>Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко.

Софринцы - бригада оперативного назначения ВВ. Бригад специального назначения у ВВ нет вообще. Есть только отряды ;-)

>И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.

Вам их не жаль? ;-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 13:04:10)
Дата 18.03.2002 13:38:10

Ненадо на других гадить


>>Какой нахрен разведчик спецназа?
>
>Такой нахрен разведчик спецназа. Усё есть - и термин этот узаконен военными. И Наставление по боевому применению и иные документы определяют именно так.

Какими военными? ненадо собственный бред выдавать за мнение военных. Назвать можно как угодно.



>>Спецназ уже отдельный самодостаточный вид войск?
>
>Нет! В структуре Вооруженных Сил его статус четко определен всеми необходимыми документами к которым вы в силу понятных причин не имеете допуска, а посему не имеете об этом ни малейшего понятия.

Вот поэтому ненадо нести бред, особенно бред про допуски и необходимые документы.

>>А если он не в глубоком тылу противника он уже не спецназ? Штирлиц он спецназовец?
>
>Штирлиц - агент ;-) Для сведения, подразделения и отдельные бойцы и офицеры подразделений СпН могут использовать в своей боевой деятельности методы агентурной разведки, но таковые методы для них не являются основными.

Ну хоть тут хорошо. значит уже не спецназ или надо спезназ в спецназе создавать.

>>Деятельность разная а суть одна спецназ. Ну красивое словечко и пустое.
>
>Для несведущего ламера - пустое.

Да хоть для какого, пустое слово и все. Просто Штеменко захотелось так или еще кому. Захотелось бы по другому было бы по другому.

>>Ну так езжайте в Софрино и скажите там это громко и четко.
>
>Софринцы - бригада оперативного назначения ВВ. Бригад специального назначения у ВВ нет вообще. Есть только отряды ;-)

Опять этот бред к чему? Это доказывает что у ВВ нет спецназа?

>>И можете с собой всю глубинную разведку из частей спецназа взять.
>
>Вам их не жаль? ;-)

Мне не тех, не этих не жаль.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.03.2002 13:38:10)
Дата 18.03.2002 13:45:22

Да никто и не гадит. Спорить бесполезно, ибо о предмете не знаете ничего (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.03.2002 13:45:22)
Дата 18.03.2002 13:54:26

Так вы точно также ничего незнаете


Но к тому же гадите.
От Skwoznyachok
К Рыжий Лис. (18.03.2002 06:18:54)
Дата 18.03.2002 06:33:09

Пральна!

"Краповые береты" стали широко известными при Куликове, который выполз, аки змий, из недр ВВ. И став Министром ВД, немедленно пустился во все тяжкие, дабы показать якобы жуткую необходимость усиления ( в том числе и финансирования) родных Унутренних Войск. Тогда, кстати, им и танков надавали, и артиллерию, и вертушки... И "краповые береты" тогда же были вынесены на поверхность... "Гроза тылов"... своих, прада, тылов, но все равно - "гроза"... :-))))))))))))))))
А так, ради интереса, может знает кто - КАКИЕ ИМЕННО ЗАДАЧИ (официально, по приказам) ОТНОСЯТСЯ К ВЕДЕНИЮ "РУСИ", "ВИТЯЗЯ" и прочих "спецназов ВВ"? Какие задачи имеет разведка Внутренних Войск? Только не говорите, что "выяснение расположения и состава сил противника" - все равно не поверю...
От СОР
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:33:09)
Дата 18.03.2002 12:34:43

Спецназ ВВ МВД СССР появился до Куликова (-)
От Siberiаn
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:33:09)
Дата 18.03.2002 08:32:19

Непральна на самом деле.

>"Краповые береты" стали широко известными при Куликове, который выполз, аки змий, из недр ВВ. И став Министром ВД, немедленно пустился во все тяжкие, дабы показать якобы жуткую необходимость усиления ( в том числе и финансирования) родных Унутренних Войск. Тогда, кстати, им и танков надавали, и артиллерию, и вертушки... И "краповые береты" тогда же были вынесены на поверхность... "Гроза тылов"... своих, прада, тылов, но все равно - "гроза"... :-))))))))))))))))

Ага.. своих тылов. Шали. Аргун.

>А так, ради интереса, может знает кто - КАКИЕ ИМЕННО ЗАДАЧИ (официально, по приказам) ОТНОСЯТСЯ К ВЕДЕНИЮ "РУСИ", "ВИТЯЗЯ" и прочих "спецназов ВВ"? Какие задачи имеет разведка Внутренних Войск? Только не говорите, что "выяснение расположения и состава сил противника" - все равно не поверю...

Зря не верите. Как начальник ГРУ плакался в 94 году что мол не имеет права работать в чечне так как НЕ ПОЛОЖЕНО - забыли? Лично не знаю Куликова и не готов давать ему оценку, но создавать мощнейшие ВВ было нужно. Так как основной вектор нападения на страну сейчас - унутренний такскать. Всякие горные генералы и мусульманские первые секретари. Что ж прикажете делать то? Переводить армию на повальное обучение штурмовке танками жилых кварталов, вместо стремительных рейдов от Бреста к Бресту? Явная глупость. Тем более что для армии должно быть табу стрелять по своим - даже таким своим как грозненские черти. Приплетать её во внутригражданские разборки - это ошибка. Другое дело что ВВ не полностью выполняло свои задачи в силу ряда причин, но тут уж общий системный кризис был виновать ИМХО. Точнее деградация всего - и армии кстати тоже.

Siberian
От СОР
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 16.03.2002 23:44:08

Журналисты тут не виноваты


>Отняли у заслуженных вояк славное имя, залапали, затаскали своими сальными журналистскими пальчиками... А самое главное, украли у всех нас то, чем мы могли гордиться. Любая смазливая болонка в чёрной бейсболке из дешёвенького боевичка в переводе теперь называется "спецназ". Зла не хватает :-Е~~~

Вояки сами раздули из слова спецназ истерику и сами же вложили его журналистам.

Ну а болонки в бейсболках, так у них и строж - офицер охраны.
От Лис
К Добрыня (16.03.2002 18:23:15)
Дата 16.03.2002 18:50:19

Именно так.

Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!
От СОР
К Лис (16.03.2002 18:50:19)
Дата 16.03.2002 23:38:31

Re: Именно так.


>Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!

Ну и что это такое РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ? Чем она таким специальным в разведке занимается? Разведка она и есть разведка, остальное это желание придать разведке не свойственные ей функции.

Для усмерения бунтов использовались именно подразделения специального назначения, поскольку они специально готовились для этого. И никакая разведка не справится с этим лучше спецназа ВВ или минюста теперь.

ВОХР никогда к тюрьмам отношения не имел.

Все что имеет узкие задачи имеет право называться спецназом. так что нечего разведке выпендриваться, у них главное слово разведка.
От Лис
К СОР (16.03.2002 23:38:31)
Дата 17.03.2002 00:29:52

А занимается она тем,...

...что добывает разведданные специальными методами. И разница между войсками специального назначениями и специальными войсками огромна. Ибо специального назначения -- и есть спецназ, а специальные -- как раз все остальное (от минюста до РХБЗ).
От СОР
К Лис (17.03.2002 00:29:52)
Дата 17.03.2002 23:24:32

Re: А занимается


>...что добывает разведданные специальными методами. И разница между войсками специального назначениями и специальными войсками огромна. Ибо специального назначения -- и есть спецназ, а специальные -- как раз все остальное (от минюста до РХБЗ).

Она разведкой прежде всего занимается, а уж какие методы это мало кого волнует. Специального назначения может быть все что угодно. И тот же спецназ может быть у минюста и РХБЗ.

Просто кому то очень хочется заполучить слово спецназ в сугубо индивидуальное пользование. Но крутых то много, а слово одно)))).
От Siberiаn
К Лис (16.03.2002 18:50:19)
Дата 16.03.2002 21:30:16

Корсар - войска охраны тыла? ну-ну...

>Спецназ есть спецназ. И означал он всегда одно: РАЗВЕДКА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А уж все остальное -- от ублюдочного желания примазаться к чужой славе. Это же надо -- подразделения ВОХРы для разгона тюремных бунтов у нас теперь спецназом стали!! Во все времена им в лучшем счете имя было: войска охраны тыла. А тут: спецназ, спецназ!

Сколько я знаю отрядов из спецназа юстиции Корсары Викинги - так отзывы от них весьма благожелательные. Десяток способен голыми руками зашугать несколько сотен оборзевших зэков. Что далеко не по силам армейским спецназам. Работа по приведению в чувство обнаглевших чечен сейчас пожалуй одна из самых важных задач и с ними толково справлялся т.н. тюремный спецназ - спецназ юстиции. Делают они это при помощи простого патрулирования - просто мужики конкретные очень и разговаривать с любым крутым умеют так что он маму сразу просит. Кроме того в рейды они такжэе ходят как и обыкновенные спецназеры. Вполне себе боевая команда- у кого претензии то??
Вот спецнах таможни - это херня. У них и еще у кое кого конкретной жесткой работы немного. А Корсары - работяги и нечего на них гнать
Siberian
От Лис
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 17.03.2002 00:33:38

Так вот шугать...

...кого-либо и убивать одним ударом большого пальца в лоб -- как раз и задача таких подразделений. Не путайте это с работой спецназа, о присутствии которого в районе действий по-хорошему вообще никто и знать не должен. Как вариант итга такой работы -- тишь да гладь, только в один прекрасный момент вдруг авиация прилетает или артиллерия нужный объект накрывает. Причем с поразительной точностью. А отчего -- никто и не знает (кроме тех, кому положено).
От И. Кошкин
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 16.03.2002 22:59:40

Как я понял, вопрос в терминологии..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (16.03.2002 22:59:40)
Дата 16.03.2002 23:37:15

Ваня, в драке я бы лично поставил на Корсар

Там такие быки здоровые служат, что ойойой. Причем приходится очень часто работать в контакт и срочников там сроду не было в отличие от армейцев - там таки попадаются пареньки молодые.


Siberian
От Лис
К Siberiаn (16.03.2002 23:37:15)
Дата 17.03.2002 00:26:51

Люблю здоровяков...

...они падают громко (с) Тукко Бенедикто, "Хороший, Плохой, Злой". Ребятки, видел я этих раскачанных обормотов в горах -- через пару-тройку часов марша дохнут.
От Siberiаn
К Лис (17.03.2002 00:26:51)
Дата 17.03.2002 09:45:40

Продолжим ряд сравнений.

>...они падают громко (с) Тукко Бенедикто, "Хороший, Плохой, Злой". Ребятки, видел я этих раскачанных обормотов в горах -- через пару-тройку часов марша дохнут.


А если в шахматы - кто победит? Лыжи-коньки? Бобсклей?

Дружище я ведь сказал про драку....

Никоим образом я не претендовал наезжать на ваши высокогорные таланты. Тем более как на грех вы - как я понял из вашей филиппики - не самой большой комплекции.
Но...
Вспомним такую Альфу. Была такая когда то.
(Шутка! Не надо приводиить мне данные про то где она сейчас)
Так вот - это спецназ или нет?
Так вот там - по комплекции очень крупные мужики. Скорее всего они отстанут от вас по горам. Но отказывать им в звании спецназовца - это круто. Даже для такого крутого перца как вы)))))

Siberian
От Skwoznyachok
К Siberiаn (17.03.2002 09:45:40)
Дата 18.03.2002 06:20:38

Ну, если уж на то пошло, то "Альфа" - это не спецназ, а классический...

... "антитеррор", "контртеррор" и т.д., называйте как хотите - но их сущность прямо противоположна задачам нормального СпН. Скорее уж я не смогу отказать в праве принадлежать к "спецназовскому" сословию другой милой компашке из той же "конторы" - "Вымпелу". Вот те - во весь рост диверсанты-террористы. Появиться ниоткуда, разнести все в пух и прах и раствориться в неизвестном направлении . Несколько лет назад только что переведенный в МВД "Вымпел" был призван на помощь РУОПу выковырнуть неких хлопцев из обменного пункта ("Забрался, понимаешь, один приятель, и не выходит!" (С) Черный Абдулла), где те расположились. Если бы мужички были из группы "А", то они, скорее всего, стали бы веси переговоры. искать поэтажные планы, смотреть, как можно внутрь зайти... А группа "В", прибыв, выслушали задачу, сказали "Уггу. Поняли", попросили всех присутствующих отойти метров на 50, вынули из тачки гранатомет - и не успел руководитель операции ахнуть, как они засадили эту "шайтан-трубу" в бронированную дверь обменника. Убить никого не убило, покалечить особо тоже не покалечило (все-таки обменник не герметичен). но компашка была извлечена изнутри в состоянии глушеной рыбы. Что, заодно, сильно облегчило последующее с ними общение.
А насчет того, что в "Альфе" все крупные... Х-м. не сказал бы. Есть там ребята, у которых работа такая - "ходячий выключатель". Это про них сказано: "Отворите. люди добрые!!! А не то дверь на #@$ вынесем..." Те действительно здоровы ребята, смотришь на него и понимаешь, что ни один блок, ни один бронежилет, ни один спецкостюм от удара ЭТОЙ руки или ноги не спасет...
А вот покойный Киса (Царстиве ему Небесное, и вечный покой... :-(((( ), при росте 170 примерно, полученные со склада штаны 48-го размера ушивал, потому как велики были. А 46-й на складе не водился. Да и Макс как-бы меня почти вдвое поменьше... Банзай - тот широкий, но невысокий (ему положено;"Это хорошо, что вы такой зеленый и плоский!" - замечание при отборе в школу снайперов). Ну, не все там такие стройные, конечно, но из моих знакомых особо шкафистых я там не помню. Крепкие, но не более того.
С уважением,
Skwoznyachok
От Siberiаn
К Skwoznyachok (18.03.2002 06:20:38)
Дата 18.03.2002 08:20:32

С московскими альфистами знаком только по видео

...с региональными встречался - действительно не поразили они меня шибкой кабанистостью... Эт верно. Но по ящику показываемые бойцы московской альфы меня удивили крупными габаритами.
А насчет большей спенцазовости Вымпела - это я согласен. ИМХО армейский, несмотря ни на что, уступал этим гэбистам. Вымпел был суперэлитой. Был. Жаль.



Siberian
От СОР
К И. Кошкин (16.03.2002 22:59:40)
Дата 16.03.2002 23:30:35

Нормальная терминология


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)

МП если обзовут ВДВ, кирпичи начнут ломать))) Так как моряки они, а не сраные веники носимые ветром)))

А кирпичи это не показатель, их в других спецназах ломать тоже любят)))
От И. Кошкин
К СОР (16.03.2002 23:30:35)
Дата 17.03.2002 01:04:57

Ломание кирпичей головой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Скажем, морская пехота тоже умеет ломать кирпичи руками и головой - следует ли ее после этого называть ВДВ? (И наоборот)
>
>МП если обзовут ВДВ, кирпичи начнут ломать))) Так как моряки они, а не сраные веники носимые ветром)))

>А кирпичи это не показатель, их в других спецназах ломать тоже любят)))

...есть то, что объединяет ВДВ, МП, а также различные части, имеющие название "спецназ".

И. Кошкин
От А.Никольский
К Siberiаn (16.03.2002 21:30:16)
Дата 16.03.2002 22:36:43

Re: Корсар -

Работа по приведению в чувство обнаглевших чечен сейчас пожалуй одна из самых важных задач и с ними толково справлялся т.н. тюремный спецназ - спецназ юстиции.
++++++
одно время (не знаю, как сейчас), были публикации о совместной работе в Чечне военно разведки и этих отрядов Минюста - по юридическим причинам, ГРУ не могло арестовывать и пр
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (16.03.2002 22:36:43)
Дата 16.03.2002 23:37:57

Было-было - я с командиром одного отряда говорил про это (-)