От Exeter
К Srnkol
Дата 17.09.2013 14:04:08
Рубрики Современность;

Re: Доклад ООН...

Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.

Прочие РС в докладе - вообще кустарные самопалы какие-то.

В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.


С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 22:07:44

Ре: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Срнкол - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
>Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.


>В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.

говорят такии самопалы не самопалы и приминяют с начала года:

http://brown-moses.blogspot.fr/2013/09/who-was-responsible-for-august-21st.html
От Srnkol
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:48:14

Re: Доклад ООН...

Спасибо!

>В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.

А как могло бы выглядеть применение ОВ сирийской армией?
От Exeter
К Srnkol (17.09.2013 15:48:14)
Дата 17.09.2013 15:54:05

Скорее всего, пальнули бы "Градами"


Тем более, что и БМ-21, и ракет к ним (в том числе наверняка и химических) у сирийцев наверняка полным-полно. То есть сильно сомнительно, что кому-то в армии потребовалось бы так извращаться с самопальными и древними РС при наличии штатных средств.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (17.09.2013 15:54:05)
Дата 17.09.2013 16:01:54

Можно с воздуха. ВАП вообще материальных следов не оставил бы... (-)
От Exeter
К Grozny Vlad (17.09.2013 16:01:54)
Дата 17.09.2013 16:06:32

Да кого это волнует в ситуации гражданской войны?

Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения. Но с теми средствами, что изображены в докладе, эта история вообще выглядит не имеющей смысла для правительственной стороны.

С уважением, Exeter
От Srnkol
К Exeter (17.09.2013 16:06:32)
Дата 17.09.2013 16:12:18

Re: Да кого...

>Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения.

А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?
От kcp
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 18.09.2013 07:38:31

Скорее хранятся заправленные зарином, но боеголовки отдельно от ускорителей

> А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?

Разливать зарин в боевых условиях было бы немного опасно.
От nonr
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 17.09.2013 16:32:58

Re: Да кого...

>>Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения.
>
>А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?


Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
в полевых условиях чайничком разливать.

Ох туго, туго у штатов со спецурой. Ну хотели бы провокацию, ну угнали бы действительно хим. оружие от регуляров. И бабахнули. Или перекупили кого.
А тут какое-то очевидное ОМП "образца второго штурма Грозного".
От Ibuki
К nonr (17.09.2013 16:32:58)
Дата 18.09.2013 15:11:42

Re: Да кого...

>Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
>как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
>штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
>нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
>в полевых условиях чайничком разливать.
Двухходовка Асада чтобы всех обмануть. Ведь регулярная армия не будет применять самоделки? Так? Значит можно снаряжать самоделки и травить собственное население безнаказанно. В общем чтобы не происходило все будет указывать на Асада, это очевидно.
От nonr
К Ibuki (18.09.2013 15:11:42)
Дата 18.09.2013 16:51:24

ваших демонов на наших демонов

>>Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
>>как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
>>штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
>>нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
>>в полевых условиях чайничком разливать.
>Двухходовка Асада чтобы всех обмануть. Ведь регулярная армия не будет применять самоделки? Так? Значит можно снаряжать самоделки и травить собственное население безнаказанно. В общем чтобы не происходило все будет указывать на Асада, это очевидно.

На любую двухходовку найдется трехходовка.
Подлые империалисты, что низвергнуть Асада решили его подставить,
но не просто подставить, а так, чтобы он выглядил хитрым злодеем,
любителем двухходовок.
<Далее вставляем ваш текст.>
И ясно же как день, что такую трехходовку могло провести только ЦРУ
СыШыА.

Маленькую серию наблюдений всегда можно подтянуть под любую теорию
От Exeter
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 17.09.2013 16:16:14

Конечно надо. Но логичнее снаряжать именно штатные (-)
От alexio
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:33:13

Re: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179"

А не могли подобные снаряды когда-то быть с зарином, а потом (по истечении срока хранения например) утилизироваться в помойку, где их и откопали боевики ? Возможно это чистый бред, я по химии не спец.

Но интереснее другое - есть данные о зонах поражения/количестве поражённых от подобных снарядов ?
От Г.С.
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:22:38

Из вчерашнего "Взгляда"

По состоянию на 2010 год РПУ-14 оставалась на вооружении ряда стран, в том числе Афганистана, Алжира, Египта и Йемена. В Сирию подобные установки поставлялись в 1967–1969 годах.
http://www.vz.ru/world/2013/9/16/650630.html

Сильно сомнительно, что это армейские, а не ребелзовские. Тем более, пишут, что следов штатных головок не нашли.
От Exeter
К Г.С. (17.09.2013 15:22:38)
Дата 17.09.2013 15:43:15

Ну и причем тут РПУ-14 ?


Думается, что РПУ-14 вообще там полный экзотик, уважаемый Г.С. Просто во "Взгляде" про БМ-14-17 видимо не в курсе. Ну а сведения у кого что там состоит на вооружении и когда сей могучий ресурс вообще из какого-то пальца взял, похоже.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (17.09.2013 15:43:15)
Дата 17.09.2013 15:44:42

Источник -Педивикия (-)
От Andreas
К Г.С. (17.09.2013 15:22:38)
Дата 17.09.2013 15:26:36

Re: Из вчерашнего...

>По состоянию на 2010 год РПУ-14 оставалась на вооружении ряда стран, в том числе Афганистана, Алжира, Египта и Йемена. В Сирию подобные установки поставлялись в 1967–1969 годах.
> http://www.vz.ru/world/2013/9/16/650630.html

>Сильно сомнительно, что это армейские, а не ребелзовские. Тем более, пишут, что следов штатных головок не нашли.

А ребелы где-то кроме сирийских же складов могли их взять?
От Г.С.
К Andreas (17.09.2013 15:26:36)
Дата 17.09.2013 15:49:12

Широкий выбор вариантов

>А ребелы где-то кроме сирийских же складов могли их взять?

Я ничего не понимаю в конкретном железе, но из общих соображений:
Ливийские запасы, как известно, разграбили, в Египте бардак.
Учитывая господдержку - монархии Залива.
Учитывая поддержку ЦРУ - Афган и где угодно еще, там где эта контора может действовать.
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:21:16

Re: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
>Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.

Кстати, а почему это не М-210Ф от Града? 67-179 на ободке может относиться к корпусу, а вот на корпус наносится и номер корпуса, и номер порохового заряда - а там, судя по докладу, 97-179, то есть 97 год.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 15:21:16)
Дата 17.09.2013 15:36:11

Так там калибр и тип РС в докладе прямо указаны - 140-мм М-14 :-) (-)
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 15:36:11)
Дата 17.09.2013 15:37:13

Re: Так там...

Где М-14 в докладе????

Диаметр указан приблизительно 130 мм с оговоркой, что диаметр приблизительный.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 15:37:13)
Дата 17.09.2013 15:50:44

Re: Так там...

Не знаю, какой Вы доклад читаете. Вот мне текст прислали вчера.

Схема на стр. 19 - диаметр корпуса 140 мм, диаметр среза у двигателей - около 130 мм.

На странице 23 прямо указано, что снаряд идентифицирован как "один из вариантов ракеты М14".


С уважением, Exeter
От Г.С.
К Exeter (17.09.2013 15:50:44)
Дата 17.09.2013 16:02:59

А нельзя анализ на ВиФ выложить?

чтоб не только по газетным статьям просвещаться.
От Exeter
К Г.С. (17.09.2013 16:02:59)
Дата 17.09.2013 16:09:01

Там 3,5 мега. Если администрация позволит положить в копилку - могу (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Exeter (17.09.2013 16:09:01)
Дата 17.09.2013 16:12:51

Выкладывайте (-)
От Exeter
К Администрация (Дмитрий Козырев) (17.09.2013 16:12:51)
Дата 17.09.2013 16:18:30

Положил


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ajax/(130917161757)_Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Г.С. (17.09.2013 16:02:59)
Дата 17.09.2013 16:08:26

этот доклад ведь доступен по первой ссылке ув.Srncol

виснет порой, но объем небольшой
http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 14:57:19

Re: Доклад ООН...

>Прочие РС в докладе - вообще кустарные самопалы какие-то.

А как насчет видео пуска снаряда второго типа с грузовика?
Как раз тут с большой степенью вероятности - пускает армия. Вопрос, если есть, являлось ли это на самом деле носителем ОВ, ибо тот пуск на пуск боеприпаса с ОВ не был похож.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 14:57:19)
Дата 17.09.2013 15:13:36

Re: Доклад ООН...

Так там к внятному выводу о том, кто пускает, так и не пришли, уважаемый Andreas. При этом само видео распространено ребелами, причем сверхоперативно. Тут нельзя исключать, что сами же и стрельнули, и сами сняли.

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (17.09.2013 15:13:36)
Дата 17.09.2013 19:23:09

ООН многократно заявляла, что не ищет ответа на вопрос. кто применял (-)