От alexio
К Ibuki
Дата 17.09.2013 15:29:06
Рубрики Современность;

Re: Доклад ООН...

>>80 человек с симптомами соответствующими отравлению зарином (по методике соответствия от экспертов).

>Зариновая_атака_в_токийском_метро
>>Погибло, по разным данным, от 10 до 12 человек (по другим данным 13 человек[1]), более 5000 (по другим данным более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[2

Да, впечатляет масштаб натягивания ...
От Ibuki
К alexio (17.09.2013 15:29:06)
Дата 17.09.2013 16:19:12

Re: Доклад ООН...

>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
Ну почему же.

>Зарин — отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро — при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). >Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты — 0,075 мг/л, при действии через кожу — 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей — 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) — 0,14 мг/кг веса.
При разнице в концентрации между смертельной дозой и дозой проявляющей признаки поражения, "раненных" ака те у кого сузились зрачки может быть радикально больше погибших.

>вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
Стоит обратить внимание на систему распыления:

>Непосредственно в атаке 20 марта 1995 года участвовали пять пар, состоящих из исполнителя и водителя. Основной обязанностью исполнителя было войти в вагон метро, проехать определённое количество станций, опустить пакеты с зарином на пол вагона и перед выходом проткнуть их специально заточенным концом зонта.
От doctor64
К alexio (17.09.2013 15:29:06)
Дата 17.09.2013 16:11:27

Re: Доклад ООН...

>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
От Dargot
К doctor64 (17.09.2013 16:11:27)
Дата 17.09.2013 18:20:09

Re: Доклад ООН...

Приветствую!
>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.

АУМ, к счастью, применили зарин максимально "неправильным" методом.

"Идеальное" применение ОВ подразумевает создание максимально внезапное создание максимально возможных концентраций в максимально большом объеме - в этом случае сразу достигается поражение личного состава, он не успеет принять меры(сбежать, воспользоваться средствами защиты) при появлении первых признаков поражения, и обеспечивается максимальное время воздействия поражающей концентрации на личный состав при попытках сбежать/сносе облака ветром.

Как легко можно видеть, протыкание завернутого в газеты пакетов с ОВ, разложенных по метрополитену в разных местах, так, чтобы он потихоньку вытекал через газету и испарялся, вышеупомянутым пунктам противоречит.

С уважением, Dargot.
От doctor64
К Dargot (17.09.2013 18:20:09)
Дата 17.09.2013 18:55:36

Re: Доклад ООН...

>Приветствую!
>>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
>
>АУМ, к счастью, применили зарин максимально "неправильным" методом.
Это да. Тут я полностью согласен.
Вообще, судя по результатам: абсолютный минимум погибших, авторы теракта сделаи все, чтобыв обеспечить посадки сектантов в сочетании с минимальным ущербом населению.
Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.
От Dargot
К doctor64 (17.09.2013 18:55:36)
Дата 17.09.2013 19:31:33

Re: Доклад ООН...

Приветствую!

>Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.

Такие мысли закрадываются, но непонятен мотив.
После теракта попересажали только непосредственно причастных, троцкистско-фашистский заговор по всей стране не вскрывали.

Хотя... Вики говорит(знаю-знаю), что местные чекисты выжали инцидент по полной:

"...вследствие зариновой атаки в токийском метро 1995 года, к которой была причастна группа последователей Аум Синрикё, PSIA получила расширенные полномочия и увеличение бюджета. Вопрос об упразднении агентства был также снят."
"Initially focusing on threats from pro-left wing groups such as the Japanese Red Army during the days of the Cold War, it began to conduct intelligence work on the Aum Shinrikyo after the Sarin gas attack on the Tokyo subway in 1995[2] with criticism that the PSIA did not monitor the group..."

Так что может Вы и правы.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (17.09.2013 19:31:33)
Дата 17.09.2013 20:25:04

Re: Доклад ООН...

>>Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.
>
>Такие мысли закрадываются, но непонятен мотив.
>После теракта попересажали только непосредственно причастных, троцкистско-фашистский заговор по всей стране не вскрывали.
Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
От Dargot
К Ibuki (17.09.2013 20:25:04)
Дата 18.09.2013 13:29:29

Re: Доклад ООН...

Приветствую!

>Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
 Кто кого посадил известно, выводы очевидны.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (18.09.2013 13:29:29)
Дата 18.09.2013 14:56:24

Re: Доклад ООН...

>>Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
> Кто кого посадил известно, выводы очевидны.
Ну тык посадили после теракта выходящего за всякие рамки в общественном мнении. А до этого Аум Синрикё занималась широкомасштабной подготовкой по тотальной зачистке Токио дустом и сомнительными операциями в процессе функционировании организации и никто их при этом не трогал. Есть такое подозрение что все это было возможно при наличие покровителей в самых высоких эшелонах власти. В общем правая рука боролась с левой, а левая учинила провокацию, чтобы взять вверх.
От as691454
К doctor64 (17.09.2013 16:11:27)
Дата 17.09.2013 17:35:57

Re: Доклад ООН...

>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.

11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
От doctor64
К as691454 (17.09.2013 17:35:57)
Дата 17.09.2013 18:52:40

Re: Доклад ООН...

>
>11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
Откуда такие цифры? LD50 при попадании на кожу - 24 мкг/кг
От as691454
К doctor64 (17.09.2013 18:52:40)
Дата 17.09.2013 20:15:46

Re: Доклад ООН...

>>
>>11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
>Откуда такие цифры? LD50 при попадании на кожу - 24 мкг/кг

От мышей. У людей LD50 при попадании на кожу - 1700 mg/70 kg man
http://www.gulfweb.org/bigdoc/report/appgb.html

Похоже им мазаться нужно, как солнцезащитным кремом, если это конечно мг, а не мкг.
При вдыхании паров 70 мг-мин/ кубометр.
То есть на станции длинной 100м, шириной 20м и высотой 5м (10 000м3) если бы весь пакет испарился и не было вентиляции, народ мер бы быстрее чем за минуту, но испарялось медленно, а вентиляция была.