От Бирсерг
К realswat
Дата 17.09.2013 11:52:03
Рубрики WWII; Флот;

Re: Статистика гибели...

Такую работу должны были проделать наши аналитики после войны. А то планировали постройку проектов 66 и 82. Воевать будем не у берегов Америки.
От Banzay
К Бирсерг (17.09.2013 11:52:03)
Дата 17.09.2013 12:25:49

Да-да-да....

Приветсвую!
И в каком же году появились так сказать "подбитые бабки"? Реальные а не "заявленные" сведенные более менее в таблицу.
Не подскажете. А то мне интересно.


От realswat
К Бирсерг (17.09.2013 11:52:03)
Дата 17.09.2013 12:15:21

В защиту советских аналитиков

>Такую работу должны были проделать наши аналитики после войны. А то планировали постройку проектов 66 и 82. Воевать будем не у берегов Америки.

Во-первых, советская передовая военно-морская наука никогда не ставила под сомнение роль авиации. Высказывались сомнения (и не сказать, что необоснованные) в целесообразности строительства авианосцев. А это - не одно и то же.
Во-вторых, статистика как раз подчёркивает актуальность торпедно-артиллерийского боя. И отчасти оправдывает строительство даже пр.82 (в бОльшей мере - строительство пр.68бис). Причём этот самый бой, кмк, оставался актуальным как минимум до периода 67-75, то есть до массового внедрения ПКР как у нас, так и у них. Ну а если принять во внимание сомнения относительно эффективности ПКР в условиях правильно поставленной РЭБ, старые добрые торпеды и пушки могли быть актуальны даже позже.
От Бирсерг
К realswat (17.09.2013 12:15:21)
Дата 17.09.2013 13:19:53

Re: В защиту...

>>Такую работу должны были проделать наши аналитики после войны. А то планировали постройку проектов 66 и 82. Воевать будем не у берегов Америки.
>
>Во-первых, советская передовая военно-морская наука никогда не ставила под сомнение роль авиации. Высказывались сомнения (и не сказать, что необоснованные) в целесообразности строительства авианосцев. А это - не одно и то же.
>Во-вторых, статистика как раз подчёркивает актуальность торпедно-артиллерийского боя. И отчасти оправдывает строительство даже пр.82 (в бОльшей мере - строительство пр.68бис). Причём этот самый бой, кмк, оставался актуальным как минимум до периода 67-75, то есть до массового внедрения ПКР как у нас, так и у них. Ну а если принять во внимание сомнения относительно эффективности ПКР в условиях правильно поставленной РЭБ, старые добрые торпеды и пушки могли быть актуальны даже позже.


Арсений, из твоих же данных видно, что во второй половине войны авиация и была главным крейсеробойцем. Торпедно-артиллерийские схватки и потери в них это период до 44 г. пока так сказать эссексы не стали на крыло. Это если взять за скобки евроТВД.
От realswat
К Бирсерг (17.09.2013 13:19:53)
Дата 17.09.2013 14:26:07

Re: В защиту...

>Арсений, из твоих же данных видно, что во второй половине войны авиация и была главным крейсеробойцем. Торпедно-артиллерийские схватки и потери в них это период до 44 г. пока так сказать эссексы не стали на крыло. Это если взять за скобки евроТВД.

Из моих данных видно, что главные потери крейсера понесли у о. Самар, скорее.
Что ж до остального - едва ли у японцев во время оккупации голландской Ост-Индии была совсем уж никудышная авиация, однако в конечном итоге ABDA был разгромлен в торпедно-артиллерийских боях, которые длились с 27 февраля по 1 марта 1942 г.
В применении же к советскому ВМФ - едва ли стоит выносить за скобки евроТВД. И даже на Дальнем Востоке возможные варианты действий - какой-нибудь ночной налёт на ДЕСО в заливе Анива, например - скорее, подразумевают торпедно-артиллерийский бой а-ля Саво.
От Бирсерг
К realswat (17.09.2013 14:26:07)
Дата 17.09.2013 14:56:21

Не согласен я

>>Арсений, из твоих же данных видно, что во второй половине войны авиация и была главным крейсеробойцем. Торпедно-артиллерийские схватки и потери в них это период до 44 г. пока так сказать эссексы не стали на крыло. Это если взять за скобки евроТВД.
>
>Из моих данных видно, что главные потери крейсера понесли у о. Самар, скорее.
>Что ж до остального - едва ли у японцев во время оккупации голландской Ост-Индии была совсем уж никудышная авиация, однако в конечном итоге ABDA был разгромлен в торпедно-артиллерийских боях, которые длились с 27 февраля по 1 марта 1942 г.
>В применении же к советскому ВМФ - едва ли стоит выносить за скобки евроТВД. И даже на Дальнем Востоке возможные варианты действий - какой-нибудь ночной налёт на ДЕСО в заливе Анива, например - скорее, подразумевают торпедно-артиллерийский бой а-ля Саво.

Так японцы поначалу и не считали свои АВ главной ударной силой, да и не хватало их на все. Хотя при случае могли - Цейлон 1942 г. Пиндосы к 1945 г уже разобрались где ударная сила. Даже не давали своим Айовам попрактиковаться. Что касается евроТВД, куцые ударные возможности не давали развернуться англ. АВ. Авиагруппа аналогичная Энтерпрайзу отматапанила бы итальяшек без торпедно-артиллерийского боя.
От realswat
К Бирсерг (17.09.2013 14:56:21)
Дата 17.09.2013 16:02:25

Просто вопрос куцых возможностей английских авиагрупп смыкается с другими

А именно - с вопросами умения стрелять итальянцев (в большей степени), и. как ни странно, японцев с американцами.
Просто возьми "скромный" (на фоне Бисмарка) результат стрельбы Принца Ойгена в Датском проливе (4-5 попаданий при 157 выстрелах), и спроецируй его на 983 8" снаряда, выпущенных японцами в бою у Командорских островов. Или на 673 8" снаряда, выпущенных итальянцами в бою у м. Теулада.
От realswat
К Бирсерг (17.09.2013 14:56:21)
Дата 17.09.2013 15:03:09

Re: Не согласен...

>Так японцы поначалу и не считали свои АВ главной ударной силой, да и не хватало их на все.

Вообще-то японские АВ 27 февраля 1942 г. болтались к югу от Явы и героически топили эсминец Эдсолл (на пару с ЛК). Так что - хватало.

>Авиагруппа аналогичная Энтерпрайзу отматапанила бы итальяшек без торпедно-артиллерийского боя.

Ну да. А Айова на месте Витторио Венетто порубила бы "свордфиши" в мелкую крошку. Так же, как и на месте Бисмарка, к слову. Ну а какой-нибудь Тоне на месте Зара научил бы Канингхэма хорошим манерам))
Так можно далеко уехать))
От Бирсерг
К realswat (17.09.2013 15:03:09)
Дата 18.09.2013 11:00:48

Re: Не согласен...

>>Так японцы поначалу и не считали свои АВ главной ударной силой, да и не хватало их на все.
>
>Вообще-то японские АВ 27 февраля 1942 г. болтались к югу от Явы и героически топили эсминец Эдсолл (на пару с ЛК). Так что - хватало.

>>Авиагруппа аналогичная Энтерпрайзу отматапанила бы итальяшек без торпедно-артиллерийского боя.
>
>Ну да. А Айова на месте Витторио Венетто порубила бы "свордфиши" в мелкую крошку. Так же, как и на месте Бисмарка, к слову. Ну а какой-нибудь Тоне на месте Зара научил бы Канингхэма хорошим манерам))
>Так можно далеко уехать))


Так и ВМФ СССР в соперниках имел бы не англичан 1942 г. А поствоенный флот США с известным акцентом на авианосную авиацию.